00:00:03: Früher war mehr Verbrechen, der historische True Crime Podcast.

00:00:39: was mir doch alles das höchste.

00:00:42: Allein nun fern befeicht es mehr mit der Eisvögel traurigen Scharen, weil ich dir half in der Not, dass du mit den Stieren gefahrlos und mit den Erdgeborenen deine Kämpfe glücklich bestandest.

00:00:55: Endlich nahmst Du das Fließ als Alles ruchbar geworden.

00:00:58: nur durch meine Verblendung!

00:01:00: Wie häufte ich doch schmähliche Schande auf der Weibergeschlecht?

00:01:04: Drum sag' ich Als Tochter, als Gattin Als deine Schwester begleite ich dich in die Lande von Hellas.

00:01:11: Das bedenke nun alles und schütze mich, nicht so alleine.

00:01:15: lass mich fern von dir bei Königen wandert umherziehen!

00:01:19: Rette mich.

00:01:20: wie es auch sei.

00:01:20: und was wir rechtlich und heilig abgeschlossen das Bleibe auch fest bestehen.

00:01:25: Und eher magst du mir mit dem Schwert jetzt mitten die Kehle durchschneiden dass sich mir so den Lohn für die eigene Torheit verdiene.

00:01:34: Ich habe eine Ahnung.

00:01:36: Ich weiß, es ist soweit.

00:01:37: Bitte trinkt alle einen heißen Kaltgetränk eurer Wahl!

00:01:41: Ich habe eine Ahnung, worum es geht?

00:01:44: Ehrlich gesagt kriege ich aber noch nicht den Zusammenhang mit einem historischen Verbrechen hin.

00:01:48: Es ist dieses Mal streng genommen auch nicht wirklich ein historisches Verbrechens.

00:01:53: Aber

00:01:54: es geht ums Verbreche und das ist historisch... Es ist allerdings natürlich eine Geschichte aus der griechischen Mythologie, aus einem Heldenepos und später einer Tragödie.

00:02:06: Lass mich kurz mal meinen Studienwissen aktivieren denn zumindest dieser Hinsicht würde ich hoffen dass das Studium in der klassischen Archäologie für irgendwas nutzbar ausser natürlich sehr viel Spaß zu machen.

00:02:19: aber du sprachst von einem Fließ.

00:02:22: geht es um Yasorn und Medea?

00:02:24: So ist es!

00:02:27: Tatsächlich, hauptsächlich eine der faszinierendsten Gestalten der griechischen Mythologie wie ich finde.

00:02:32: Eine absolut ikonische Figur!

00:02:35: Naja im Moment kommt man ja so ein bisschen an die griechen Mythologie nicht vorbei ne?

00:02:39: Das ist natürlich Christopher Nolan's Odyssey geschuldet.

00:02:43: Ich wollte aber nicht so völlig schamlos auf den Zug aufspringen und hab dann gedacht, ich nehme einfach meine liebste Figur aus der griesischen Mythologien weil die tatsächlich auch sehr viel zu bieten hat was Verbrechen angeht um da mal so ein bisschen vorher zu spoilern.

00:02:59: Und weil, na ja es ein griechisches Epos ist bzw nachher eben auch noch eine Tragödie die Geschichte ist ja relativ lang werden wir zwei Folgen dafür brauchen.

00:03:10: ich habe eigentlich lustigerweise ursprünglich vor gehabt sogar zwei verschiedene Damen in einer Folge zu behandeln.

00:03:16: also so kann's manchmal kommen denn Es ist einfach total wichtig für die Geschichte von Medea und Für das was später in der Tragödie Medea passiert und worüber wir dann beim nächsten Mal sprechen, vorher zu verstehen woher diese Figur, diese Person kam.

00:03:36: Also was ist die Geschichte, die hinführt zu dieser Tragödie?

00:03:40: Und darum müssen wir uns vorhin mal mit der Agonautika beschäftigen also ja mit Jadon und den Agonauten oder Medea und den Agonauden wie ich auch so gerne zu sagen pflege

00:03:52: Ja, super.

00:03:53: Also ich freu mich sehr!

00:03:54: Ich möchte an der Stelle auch noch mal eine Lanze brechen.

00:03:57: No, dann hast du schon erwähnt?

00:03:58: Der war ja inspiriert von der ODC-Übersetzung von Emily Wilson und die kann ich tatsächlich sehr empfehlen.

00:04:05: also von daher vielleicht auch da ein Blick reinzuwerfen.

00:04:09: Und ja, ich freue mich sehr dass wir an diesem Thema gelandet sind.

00:04:13: Danke dir schonmal dafür.

00:04:14: Ja genau, es gab hier sehr viele von euch die sich Fälle aus dem antiken Griechenland gewünscht haben.

00:04:20: allen voran gehen Grüße raus an Dilip Katrin und Timo.

00:04:24: Also, ich hoffe das entspricht so ein bisschen eurem Wunsch weil es nicht so leicht ist eine ganze Folge zu füllen mit realen Kriminalfällen aus der Antike, weil eben nicht so viel überliefert ist oder zumindest nicht aus verschiedenen Quellen Und somit ist es fast immer ja dann so'n bisschen literaturlastige Folge.

00:04:43: also da geht's dann eben sehr um die Interpretation einer Quelle Und so können wir uns dann ja auch direkt den Epen widmen, denn die natürlich verarbeiten ja Themen, die die Menschen jener Zeit beschäftigt haben.

00:04:56: Also das kam ja nicht aus dem nichts und ich aus dem Nichts verändern sicher diese Geschichten auch im Laufe der Zeit und werden hier auch wieder kommentiert von den Zeitgenossen, die sie konsumieren Also, zu jener Zeit in der Antike tatsächlich in Form von Aufführungen.

00:05:12: Die Menschen haben in der Regel nicht diese Stücke gelesen, sondern sie gesehen und das muss man dabei natürlich auch im Hinterkopf behalten.

00:05:19: Und was mir noch mal ganz wichtig ist jetzt gerade in dieser ganzen Odyssey-Geschichte oder mit diesem Zusammenhang mit der Odyssey-Diskussion die man ja überall mitbekommen hat bitte jede Person von euch da draußen darf sich in jeder Rolle in diesem Epos wiederfinden.

00:05:36: Wer auch immer ihr seid, fühlt euch frei, euch damit zu identifizieren oder nicht.

00:05:41: Oder Person aus eurem Leben.

00:05:42: Und dann kaum was ist da wirklich so frei wie eben diese griechische Mythologie?

00:05:46: Die Zeit war einfach nicht so, wie wir sie heute häufig uns vorstellen und das fängt schon damit an dass alle Frauenrollen in der griechen Antike von Männern gespielt wurden.

00:05:56: also da war jede Menge Drag auf der Bühne.

00:06:00: Darum sollten wir vielleicht allen ein bisschen den Ball flach halten bei diversen Diskussionen.

00:06:05: Ihr wisst schon, was ich meine?

00:06:06: Es ist mir nur einmal wichtig darauf, den Hinweis zu geben denn ja das ist einfach ermüdend diese Diskussion.

00:06:12: Ja und vielleicht auch der hinweis, weil ich es ins Spiel gebracht habe.

00:06:15: die Übersetzung von Wilson, die die erste Frau ist, die eine solche Übersetzung angestrebt hat beziehungsweise publiziert hat gilt ja gemeinhin so ein bisschen als in Anführungsstrichen woke.

00:06:28: Das liegt aber vor allen Dingen auch daran, dass sie halt die Übersetzungstendenzen, die männliche Übersetzer in den Jahrhunderten zuvor vollzogen haben versucht hat anders zu interpretieren und anders zu übersetzen tatsächlich.

00:06:43: Also ich werde erst mal vorsichtig davon auszugehen das es sich hier um eine Winderung der Qualität der Übersetzung handelt sondern vielleicht sogar eher ohne dass ich jetzt des Altgriechischen in der vormächtig bin selbst homierübersetzen zu können.

00:06:56: Das muss ich dazu noch sagen.

00:06:58: Ich würde

00:06:59: das aber nur gerne bedenken an der Stelle, dass eigentlich das was ich bisher auch von ihr gelesen und gesehen habe, auch was sie in Interviews dazu sagt geht es ihr tatsächlich eher darum dem Kern dieses Epos auf die Spur zu kommen.

00:07:11: und es geht ja hier auch ganz stark wie du schon sagst ist um eine Form von Aural History also um eine Tradition der mündlichen Überlieferung ne?

00:07:19: In einer Zeit in der Schriftsprache gar nicht die Königsdisziplin war sondern eigentlich vieles verbal tradiert wurde Umso wichtiger ist das.

00:07:28: Genau und auch immer mit so einer Färbung durch die jeweilige Person, die die Geschichte wiedergibt.

00:07:33: Also es war ja normal, es war gewünscht dass man Teile davon verändert oder ja so interpretiert wie man sie selber sieht.

00:07:42: Das werden wir auch ganz deutlich sehen in der Beschäftigung mit Medea als mythologische Figur.

00:07:48: Die ja wirklich legendäre Tragödie von Euripides aus dem Jahr fourhundertdreißig vor Christus namens Medea ist ein Schritt in der Beschäftigung mit diesem Stoff, der zugegebenermaßen nachdrücklich alle folgenden beeindruckt hat oder beeinflusst hat.

00:08:05: Aber nichtsdestotrotz sehen wir, wie diese Geschichte sich wandelt.

00:08:09: Darüber werden wir zumindest ein bisschen reden heute und wir werden auch so'n bisschen schon schauen was bei Jason und den Argonauten oder eben dieser Fahrt der Argonau-Tin schon an Verbrechen passiert.

00:08:20: aber natürlich die größte Tragödie kommt beim nächsten Mal.

00:08:24: Ich würde jetzt einfach empfehlen, dass ihr euch nicht spoilert.

00:08:27: Viele von euch kennen vielleicht diese Geschichteschuhe und wenn ihr sie nicht kennt dann spoilert euch nicht!

00:08:31: Genau also wir sind heute die Queens der Vorrede.

00:08:33: es tut uns leid.

00:08:34: ich hoffe ihr folgt uns

00:08:35: Ja auf jeden Fall und das ist ja auch eine bisschen andere Folgehäute.

00:08:39: von daher denke ich ist das auch okay.

00:08:42: Und damit endlich Ihr seid bei früher war mehr Verbrechen

00:08:47: eurem historischen true crime Podcast oder heute vielleicht euren historischen crime podcast.

00:08:53: Und hier sind wir immer Nina und

00:08:54: Katharina.

00:09:12: Und natürlich sind wir euch allen herzlich dankbar, die ihr uns schon unterstützt habt mit einem kleinen Obolus in unsere Kaffekasse.

00:09:19: Weil das ermöglicht uns diesen kleinen Hobby-Podcast hier weiterhin zu betreiben.

00:09:23: Herzlichen Dank

00:09:24: an euch!

00:09:24: Genau ganz herzlichen Dank.

00:09:27: und ja lasst uns wissen was ihr denkt auch über diese Folge?

00:09:32: Wie gesagt, es ist vielleicht nicht für alle was.

00:09:34: Aber ich glaub für manche auch ganz anregend und die Beschäftigung mit dem Thema ist super spannend.

00:09:39: Da kann ich übrigens alles von Natalie Haynes sehr empfehlen, wer Lust hat da noch mal vertiefen einzusteigen wie gesagt.

00:09:45: Vielleicht nicht unbedingt die Medea-Geschichte so zutief konsumierende Momente aber ich verlinke euch das alles natürlich wie immer in den Show Notes Und noch vielleicht erzielen weiß.

00:09:53: wir können natürlich nicht ausführlich auf jeden Aspekt eingehen der vielleicht möglich wäre im Zusammenhang Weil es natürlich Jahre, Jahrzehnte, jahrhunderte lange Auseinandersetzungen damit gibt und ganz viele Aspekte betrachtenswert wären.

00:10:08: Aber wir haben nur begrenzt Zeit.

00:10:11: Deswegen ist uns bewusst, dass wir Dinge auslassen, das wir Aspektien nicht so ausführlich besprechen wie sie's auch verdienen würden.

00:10:18: Wir haben uns eben oder ich habe mich hier für bestimmte Aspechte entschieden und so ist es, das heißt aber nicht, dass mir nicht bewusst wäre, dass es sehr viele andere Aspeakte gibt.

00:10:29: Ansonsten gibt es wirklich tolle Literatur, die verlinken wir natürlich alle und das ist immer sehr zu empfehlen gegebenenfalls wenn man die Möglichkeit hat oder auch an dem Punkt in seinem Leben steht.

00:10:39: etwas in die Richtung zu studieren.

00:10:41: Es ist irgendwie Kunstgeschichte, klassische Archäologie oder alte Geschichte.

00:10:44: Ja es macht sehr viel Freude!

00:10:46: Das stimmt auf jeden Fall.

00:10:47: oder man geht einfach hobbymäßig auf diesen Wegen spazieren.

00:10:51: da gibt das ja auch ganz ganz tolle Werke.

00:10:53: Die griechische Mythologie bietet endlose Möglichkeiten einzutauchen auf verschiedensten weisen.

00:10:58: also wie gesagt einiges verlinke ich euch was aus meinen Lieblingssachen sind Und dann könnt ihr ja schon mal so ein bisschen loslegen oder weitermachen, oder wieder einsteigen wie auch immer.

00:11:08: Gerade so euer Stand ist was das angeht.

00:11:10: So jetzt aber wirklich Los!

00:11:13: Wie gesagt es geht uns um Medea als mythische Gestalt und dass ist wirklich eine ganz besondere in der griechischen Mythologie.

00:11:22: im Laufe der Jahrhunderte bekommt sie tatsächlich einen sehr Ja, starkes Profil.

00:11:27: Sie ist sehr ambivalent, sehr ausformuliert.

00:11:30: Sie fasziniert die Dichter und die Menschen, die sich mit ihr auseinandersetzen.

00:11:35: Ihr werdet sicher merken warum?

00:11:37: Und ein wichtiger Aspekt dieser Faszination sind die Verbrechen, die man ihr zuschreibt.

00:11:43: Das wird im Laufe der Entwicklung dieser Heldenerzählung immer schlimmer.

00:11:49: was man ihr zuschreibt und wie man sie sieht.

00:11:52: auch das natürlich ein interessanter Aspekt.

00:11:54: Sie ist eine mächtige Zauberin, eine Fremde.

00:11:58: Eine betrogene Ehefrau, eine Verräterin, ein Anstifterin zum Mord, eine Komplizin und nicht zuletzt auch eine grausame Mörderin.

00:12:08: Trotzdem ist Medea eine Figur die bis heute fasziniert und tatsächlich auch der Frauenbewegung im neunzehnten Jahrhundert immer wieder Sätze geliefert hat quasi für ihre Sache.

00:12:22: Auch da werden wir sehen warum denn Medea ist eine starke Frau.

00:12:27: Eine sehr stark ausformulierte Frau und ich würde die These aufstellen, das habe ich vorhin so flapsig gesagt dass Medea eigentlich die Heldenfigur ist oder zumindest in der zweiten Hälfte der Agonautika eine zweite Heldenfiguorist neben Jason Und das ist besonders faszinierend.

00:12:46: Also sie verhält sich anders als andere jungfräuliche Helferinnen von Helden, die ja als Motiv in der griechischen Mythologie immer wieder vorkommen.

00:12:55: Wir denken zum Beispiel an Ariadne oder eben auch wenn wir bei der Odyssee sind, die ganzen Damen, die Odysseus begegnen und naja es ist halt auch ein typischer Topos des Ganzen was die Damen nur für kurze Dauer beim Helden bleiben, meistens dann auch noch in irgendeiner Form leidenschaftlich verbunden und zurückgelassen werden.

00:13:15: Gerne auch geschwängert?

00:13:16: Genau!

00:13:17: Das ist sowieso bei der Agonautika so... Also da gibt es sehr viele Kinder die entstehen, sehr viele Kindern die leider auch sterben im Zuge dieser Geschichte.

00:13:25: also das ist wirklich eine insgesamt schwierige und auch grausige Erzählung.

00:13:30: Genau, und wie gesagt beschäftigen wir uns heute erst mal nur mit Medea in der Agonautika.

00:13:36: Und hierbei vor allem in der Argonautika von Apollonius von Rodos.

00:13:41: Es gibt noch andere auch aus römischer Zeit also Agonotica bezeichnet einfach zusammenfassend die Erzählung oder das Epos vom Ja sonst Suche nach dem goldenen Fließ Als Apollonius seine Agonautika im dritten Jahrhundert vor Christus verfasst, da gibt es schon lange, lange eine Tradition der Erzählung dieser Agonauten-Wage.

00:14:03: Also wir haben zum Beispiel schon schriftliche Quellen im achten Jahrhunderte vor Christos.

00:14:07: Sie wird in Hesiod's Theogony erwähnt und auch Homer erwähmt – sie tatsächlich in der Odyssey!

00:14:14: in dem Zirze Odysseus den Weg weist und ihm sagt, wo er nicht langfahren soll.

00:14:19: Weil bisher nur ein Schiff das überstanden hat und das war die allen bekannte Argo.

00:14:24: also da ist offensichtlich schon eine Tradition vorhanden denn offensichtlich wird vorausgesetzt dass jeder weiß was die Argo isst.

00:14:32: Hesiod rechnet Medea übrigens in seiner Theogonie zu den göttlichen Wesen, also Medea werden wir später auch noch hören ist die Enkeltochter von Helios dem Sonnengott und wird eben so auch als Halbgöttin aufgeführt.

00:14:46: In dieser Auflistung was es auch noch später spannend ist Wir finden die Geschichte um Medea in der vierten pfytischen Ude von Pinda, vierhundertsechzig vor Christus.

00:14:57: Dann natürlich wie ich vorhin schon gesagt habe im Euripides-Werk Medea von vierhundertdreißig vor Christos.

00:15:04: Das sind ja alles noch Werke, die es schon existierten als Apollonius seine Argonautika schrieb.

00:15:10: also das war ja etwas dass ihm bekannt war dieser Stoff oder dieser Wandel des Stoffs Denn in den frühen Varianten ist die Geschichte Entweder sehr kurz, also manchmal sind das eben nur Erwähnungen wie bei Homer.

00:15:23: Oder die Helden, also sowohl ihr Ason als auch die Argonauten und auch Medea, sind wesentlich ja flacher.

00:15:31: Also diese ganze verbrecherische Seite.

00:15:34: Die schlechten Charaktereigenschaften, die bei den Teilnehmenden dieser Fahrt zutage treten, die sind dann noch nicht ausgeprägt.

00:15:41: Also dieses ganze Problematische kommt erst später dazu und wird tatsächlich dann auch im Laufe der Zeit ja immer schlimmer ausgedeutet.

00:15:50: Auch die Röhrmar liebten das Motiv, und auch aus.

00:15:52: derzeit gibt es zahlreiche weitere Versionen des Agonauten Epos und eben auch der Medea-Tragödie.

00:16:02: Daneben gibt es natürlich zahlreicher bildliche Darstellungen sowohl als Vasemallerei aber auch römische Fresken Wandmalereien Und in jüngerer Zeit natürlich auch viele Gemälde.

00:16:14: Und mit der von Euripides ist tatsächlich eines der meist aufgeführten Werke aus der griechischen Antike heutzutage, also im zwanzigsten und einundzwanzigstem Jahrhundert.

00:16:26: Das hat auch einen Grund!

00:16:27: Denn die Figuren wirken erstaunlich modern... das ist wirklich interessant weil oftmals können wir ja nicht unbedingt die Motive so richtig gut nachvollziehen.

00:16:37: deswegen wird es ja häufig dann auch umgedeutet was auch voll in Ordnung ist.

00:16:41: wie gesagt solche Ebenen sollten sich ja auch entwickeln.

00:16:45: Mhm.

00:16:46: Dann wollen wir uns jetzt aber langsam mal dazu aufmachen, was denn eigentlich geschehen ist nach dieser wirklich ewig langen Vorrede?

00:16:54: Wie gesagt vielleicht kennen viele von euch die Argonautika oder vielleicht auch eher unter den Namen als Yasun und die Suche nach dem goldenen Fleece... Oder ja, so'n und die Argonauten.

00:17:06: Wie zum Beispiel in dem bekannten Film von nineteenhundertsechzig.

00:17:09: In dem Jahr Ray Harryhausen, die wirklich berühmten Spezialeffekte gemacht hat.

00:17:14: Das wirkt vielleicht jetzt alles ein bisschen... Ja also man sieht das halt ne?

00:17:18: Aber es ist natürlich beeindruckend für die Zeit!

00:17:20: Und ich denke den Filmen haben sehr viele von uns vielleicht auch gesehen.

00:17:24: Das ist aber bei Weitem nicht der einzige Film.

00:17:26: Die Geschichte um die Agonauten wurde zahlreich verfilmt und eben wie gesagt auch Jahrtausende Male auf den Theaterbühnen dieser Welt aufgeführt.

00:17:35: Da gibt es natürlich, wie gesagt viele Aspekte.

00:17:38: Aber uns geht es ja um das Verbrechen Und darüber kann man natürlich heute sowie in der antike Streiten Darüber was als Verbrechengild?

00:17:47: Das ist ja tatsächlich immer so wenn wir diese griechischen Mythen lesen dass man so denkt Oh!

00:17:53: Und das ist jetzt heldenhaft.

00:17:55: Aber darüber können wir dann ja reden, wenn wir an die entsprechenden Punkte kommen.

00:18:00: Denn da gibt es sehr vieles, dass wir heute zumindest verbrecherisch finden.

00:18:04: Vieles, was in der Antike schon als verbrechernischt galt.

00:18:07: und wenn das um Yasun geht werde ich nicht soviel darauf eingehen aber die Verbrechen von Medea in der Agonautika werden nachher noch mal kurz zusammenfassend besprechen.

00:18:18: Steigen wir also jetzt endlich allen bereit?

00:18:20: Yes!

00:18:20: Sehr gut Wir lassen uns mal darauf ein und reisen zurück in die Bronzezeit.

00:18:26: Immer gern!

00:18:27: Nicht wahr?

00:18:28: Ungefähr ins zwölfte Jahrhundert vor Christus, wir befinden uns vor dem Trojanischen Krieg aber es sind keine wahren Ereignisse, die hier beschrieben werden.

00:18:39: das mag alles einen wahren Kern haben.

00:18:41: wir wissen nicht wo die Tradition startete welche vielleicht wirklich eine Eregnisse zugrunde liegen.

00:18:46: Aber das, was wir heute hören – die Agonautika ist ganz klar Mythologie bzw.

00:18:51: Literatur – aber die Antike Dattierung dieser Vorkommnisse, also dessen, was Wir heute hören, ist eben kurz vor dem Trojanischen Krieg.

00:19:01: Wir sehen das daran dass die Feta vieler unserer Trojanische Helden hier auf der Fahrt mit dabei sind.

00:19:08: Also so kann man sich das ungefähr ein bisschen zeitlich einordnen.

00:19:12: Unsere Geschichte beginnt in Ialkos, in Thessalien und Griechenland.

00:19:17: Da herrscht ein König Pellias – der Sohn von Poseidon und einer sterblichen Frau.

00:19:24: Aber Pellius hat eine etwas schwierige Geschichte!

00:19:27: Seine Mutter ist die Gemahlin von König Krethäus vom Ialkus.

00:19:33: Der hat mit ihr schon drei Söhne nämlich Aison, Ferris und Amitaoen.

00:19:40: Der Meeresgott nähert sich der Königin natürlich wie so oft in diesen Sagen nicht ganz freiwillig, also ertäuscht sie und zeug dann mit ihr zwei Söhne.

00:19:49: Uns interessiert jetzt erst mal Pellias in diesem Zusammenhang.

00:19:53: Er wird zunächst ausgesetzt oder versteckt und wird von einem Pferdehürten aufgezogen auch das ein sehr bekanntes Motiv in der Mythologie.

00:20:02: Er kehrt zurück an den Hof zu seiner Mutter weil die seine Mutter schlecht behandelt hatte.

00:20:13: Dummerweise macht er das im Tempel der Hera, und wir wissen es gibt kaum schlechtere Ideen als jemandem im Tempel der Götter zu töten – das erzürnt die nämlich fürchterlich und dann schwören die Rache und so auch Hera.

00:20:26: also die ist jetzt völlig eingestellt gegen Pellius.

00:20:31: Der merkt zunächst aber nicht viel.

00:20:33: Er will Macht und so sorgt er dafür, dass seine Brüder entweder in die Verbandung geschickt werden oder eingesperrt.

00:20:40: Sein ältester Bruder Aison kann in der Gefangenschaft Archimäde heiraten und sie bekommen mehrere Kinder.

00:20:47: Und einer dieser Söhne ist unser Titelheld, Aison.

00:20:51: Er wird bei den berühmten Gelehrten dem Zentaurin Kairon geschickt Und das ist tatsächlich nicht sehr exklusiv.

00:21:00: Denn der hat, wenn man das sich mal so durchzieht, ziemlich jeden Helden der griechischen Antike erzogen darunter Achilles, Nestor, Thesäus und Disseus, Castor und Polydolkes usw.

00:21:14: Also der hatte auf jeden Fall auch einen vollen Stundenplan würde ich sagen.

00:21:18: aber wie dem auch sei jedenfalls Erzit Kairon Erzon Und der, also der Jüngling kehrt schließlich nach Iolkos in das Königreich seines Vaters zurück oder das Königsrecht aus seinem Vater zustünde.

00:21:31: Inzwischen hat der Usopator Pilias eine Profizeihung gehört dass ein Mann mit nur einer Sandale sein Schicksal und sein Tod sein würde.

00:21:43: Jason ist nun also auf dem Weg nach Iholkos und wie er nun so unterwegs ist kommt er an einen Flusslauf.

00:21:51: Dort trifft er auf bei einer alte Frau.

00:21:53: Diese Frau ist sehr gebrechlich und bittet ihn, ob er sie über den Fluss tragen könnte.

00:21:58: Jason, der ist natürlich freundlich und hilfsbereit und macht das trägt also diese alte Frau über den fluss und verliert dabei eine Sandale in der Strömung.

00:22:08: Auf der anderen Seite angekommen verabschiedet man sich, Jason geht nach Jolcos und die alte Frau entpuppt sich als die Göttin Hera, seinen Charakter testen wollte und von nun an seine Beschützerin sein wird.

00:22:24: Natürlich ist es wie so oft mit den griechischen Göttern, dass sie das nicht ganz uneigennützig macht, denn Sie hat ja nun Rache gelöste an Pellias – wir behalten das in Hinterkopf!

00:22:34: Als Ersson nun vor Pellias tritt und ihn freundlich aufordern möchte ihm das Königreich zurückzugeben, das er ihm zustände als ältester Sohn seines Vaters sieht der König, dass Jason nur eine Sandale trägt und erkennt in ihm natürlich sofort den Mann, der ihm prophezeit wurde.

00:22:54: So fragt er Jason was er denn mit jemandem tun würde, der laut einer Prophezeiung sein Schicksal wäre und seinen Tod bedeutete?

00:23:03: Und Erson sagt, naja ich würde ihn auf die Suche schicken nach dem goldenen Fließ.

00:23:07: Eine unmögliche Aufgabe.

00:23:09: und so macht Pellias genau das.

00:23:11: Sagt ja Herr Floragen, die Idee ist doch das was du jetzt machen solltest!

00:23:16: Das goldene Fließ befindet sich in Kolchis.

00:23:20: Kolches ist eine Region am Schwarzen Meer.

00:23:23: Das liegt heute im südwestlichen Georgien Und das galt für die Griechen in der Antike so als die Definition der Fremde.

00:23:34: Das war das Land sehr, sehr weit weg und sozusagen wo babaren leben – und es ist alles höchst gefährlich – unzählige Gefahren lauern im Kolches und auf dem Weg dahin.

00:23:46: nichtsdestotrotz ist aber eher so ein Bereit nun diesen Weg zu gehen um das goldene Fließ zurück nach Iolkos zu bringen.

00:23:54: Dafür lässt er sich ein mächtiges Schiff bauen, die Argo und versammelt eine Heldentruppe.

00:24:00: Und da musste ich sofort denken an so was wie Justice League oder The Avenger.

00:24:06: Denn tatsächlich ist das ein bisschen so.

00:24:08: Also wie ihr sehen werdet, es ist eine Versammlung sehr bekannter Heldenfiguren aus der griechischen Antike.

00:24:15: Wir haben an Bord dieses Schiffes um nur einige zu nennen Heracles also Hercules vielleicht besser bekannt Dann Castor und Pauli.

00:24:23: Deucis, die Brüder von Helena und Clitim Nestra.

00:24:28: Orfeus, den berühmten Sänger der seiner verlorenen Liebe in die Unterwelt folgte.

00:24:33: Néstor, der in Troja kämpfen wird.

00:24:36: Laertes, den Vater von Odysseus.

00:24:38: Theseus, der dem berühmmten Minotaurus Vorfall hatte... Und so weiter!

00:24:47: Also ihr seht es sind wirklich ... sehr bekannte Namen und natürlich auch zu jener Zeit schon bekannten Namen.

00:24:53: Das bedeutet, diese Truppe inspiriert schon mal Achtung wenn sie auf diesem Schiff ist.

00:24:59: Wer genau zu dieser Truppe gehörte und wie viele es gab, ist sehr unterschiedlich in den verschiedenen Varianten der Erzählung.

00:25:06: aber es sind auf jeden Fall alles höchst bedeutende Krieger und Gelehrte und Menschen die auf dieser Fahrt hilfreich sein können.

00:25:15: Und das spricht tatsächlich auch schon eigentlich für das, was Yasun zu einem Helden macht.

00:25:20: Er ist nämlich im Vergleich zu dem, was wir sonst so kennen von Achilles oder Hector oder Herakles?

00:25:27: Kein Kämpfer!

00:25:43: Ja, im Grunde ist er eher ein autistischer Held oder er erinnert eher an Odysseus in seiner Art.

00:25:50: Er isst nur nicht ganz so geschickt dabei wie Odysseuse.

00:25:52: auch das werden wir später noch sehen.

00:25:55: und außerdem war Odysseuss ja trotz seiner Liste auch einen Kämpfer.

00:25:58: Das ist eher so'n auch.

00:26:00: aber dass es nun wirklich nicht sein ...

00:26:02: Deine Kernkompetenz

00:26:03: Genau!

00:26:03: So können wir's sagen.

00:26:05: Und auch wenn seine Männer zuerst eigentlich lieber wollen, dass Herakläs die Truppe anführt.

00:26:10: So weigert sich dieser und so bleibt er der Anführer der Argonauten und sollte das auch ganz gut meistern.

00:26:18: also seine Männer sind ihm dann doch sehr treu und sehr verbunden eben durch seine Talente.

00:26:24: So geht die Reise also los!

00:26:27: Schon in den ersten zwei Büchern Der Argonautiker von Apollonius von Rodeos erleben die Herren, die Agonauten zahlreiche Abenteuer.

00:26:35: Wie gesagt gehen wir jetzt nicht so detailliert darauf ein weil uns ja mit der im Mittelpunkt stehen soll.

00:26:41: aber für den Hintergrund.

00:26:43: Zunächst landen die Helden auf einer Insel auf der nur Frauen leben nämlich auf Lemnos.

00:26:50: Die Geschichte ist ganz spannend.

00:26:52: die Frauen die dort Leben haben alle Männer ermordet Weil sie sich Frauen aus einem anderen Land nach Hause geholt haben.

00:27:00: Das Ganze hat mit einer Fluch der Göttin Aphrodite zu tun, der die ganzen Frauen auf Lemnos schlecht riechen ließ.

00:27:09: Also eine interessante Geschichte.

00:27:11: Jedenfalls gibt es auf Lemnos eine Königin, Hipsipele.

00:27:16: Die ist auch tatsächlich in der Antike eine sehr bekannte Frau gestylt und im Zentrum zahlreicher Erzählungen.

00:27:24: Die is uns aber heute so ein bisschen verloren gegangen.

00:27:27: Ich glaube, die kennt heute kaum noch jemand ... ist aber eine ganz interessante Figur.

00:27:32: Die Argonauten bleiben tatsächlich eine Weile auf Lemnos, ich meine nur für das Schiff voller Männer mag das auch ein sehr reizvolles Angebot sein da eine weile zu verweilen.

00:27:43: Aber einige der mitfahrenden bleiben auf dem Schiff unter anderem Herakles Mit seinem knappeten.

00:27:51: Also die beiden sind einander auf jeden Fall sehr zugetan und haben kein Interesse daran da an Land zu gehen.

00:27:56: Und der erinnert nachher die Herren daran, dass man weiterfahren müsste.

00:28:01: In diesem Zeitraum hat Erson mit Hypsipile schon mehrere Kinder gezeugt und verabschiedet sich dann und zieht los.

00:28:10: Im weiteren Verlauf der Reise töten sie aus Versehen einen befreundeten König und andere Leute die ihn begegnen mehr oder weniger absichtlich kämpfen gegen Harpien Jedes Schiff zerstören nicht mal tauben können hindurch fliegen, so heißt es.

00:28:33: Und sie schaffen das auch nur mit der Hilfe von Hera.

00:28:37: Das ist eben die Episode, die Homer in der Odyssee erwähnt oder Zürze Odysseus erzählen lässt.

00:28:44: Diese Plankteile lagen wahrscheinlich im Bereich der Einmündung des Bosporus.

00:28:49: Also das ist ein bisschen der Übergang eben auch in einer etwas feinsseligere Welt, die nicht mehr so griechisch is'.

00:28:57: Sie treffen im weiteren Verlauf noch auf feindselige Vögel und hören das Stöhnen von Promethäus, der ja angekettet an einem Felsen die Strafe des Zeus erleiden muss.

00:29:08: Auf dieser Reise steht ihnen immer wieder Hera bei und verhilft ihnen dazu diese Situation zu überstehen und eben am Ende erfolgreich in Kolchis anzukommen – dass es am Ende des zweiten Buches Der Agonautiker der Fall ist!

00:29:24: Unterwegs haben sie noch vier Söhne des Friksos getroffen.

00:29:29: Die Söhnen des Frikstos sind tatsächlich Männer aus Kolchis und zwar nicht nur Männer, sondern Enkelsöhne das Königs.

00:29:38: Sie waren gerade auf einer Reise und haben sich dann den Argonauten angeschlossen, wodurch sie auch ziemlich gut nach Kolches finden konnten.

00:29:47: Als Sie dort an Land gehen, verstecken sie sich zunächst und überlegen erst mal wie Sie jetzt weiter vorgehen sollen.

00:29:53: Denn natürlich erwarten Sie nicht die freundlichste Begrüßung in diesem Zitat barbarischen Land.

00:29:59: Hera beobachtet natürlich auch das mit Interesse – und nicht nur Hera sondern auch die Göttin Athene hat mittlerweile eine Interesse am Ausgang dieser Reise!

00:30:08: Sie überlegen jetzt also gemeinsam, wie sie die Helden unterstützen können dabei dieses goldene Fließ zu erlangen.

00:30:15: Denn man weiß dass der König von Kolchis Aytes ein sehr harter grausamer Herrscher ist, der ganz bestimmt nicht eher sein goldenes Fließ ohne weiteres aushändigen würde – darum braucht man eine List!

00:30:30: Sie schließen sich mit Aphrodite zusammen, die dann ihren Sohn Eros, den wir vielleicht auch besser unter seinem römischen Namen Amor kennen.

00:30:38: Dazu überredet ein seiner berühmt-berüchtigten Pfeile auf die Tochter des Königs Aethis abzuschießen damit diese Ersson unterstützen kann und diese Tochter, die mächtige Zauberin Priesterin der HKT, der Göttin der Magie, der Totenbeschwörung, Wegkreuzung und Übergänge und sehr kluge, gebildete Kräuter gelehrte.

00:31:02: Das ist Medea!

00:31:04: Nur mit ihrer Hilfe da sind sich die Göttinnen sicher es möglich das Ersonsplan aufgeht.

00:31:10: Erson entschließt sich am nächsten Tag zum Palast zu gehen denn er möchte erst mal mit Diplomatie versuchen.

00:31:17: Das is ja nun auch seine Stärke wie wir gehört haben Und er hätte sowieso keine große Chance gegen den Sohn des Sonnen Gottes Helios Aytis.

00:31:26: Er geht also zum König von Kolchis und dort sieht Medea ihn zum ersten Mal.

00:31:33: In dem Moment, in dem Ersson den Raum betritt wird sie von Amos Pfeil getroffen.

00:31:39: Das wird in der Argonautika wirklich sehr nachdrücklich beschrieben wie es ihr so durch Mark und Bein fährt.

00:31:45: Und die tiefste Liebe sie erfasst.

00:31:47: zu diesem ihr völlig unbekannten Mann Der da gerade den Thronseil betritt Sie ist komplett überwältigt aber sich schon in der Situation bewusst dass da etwas sehr Ungewöhnliches mit ihr passiert.

00:31:59: Das ist auch sehr spannend und sie ist natürlich auch zu tief zerrissen, als sie mitbekommt warum Eason da ist.

00:32:07: Er spricht ja nun mit Aethis.

00:32:09: er möchte das Fließ haben.

00:32:11: Natürlich ist der König nicht bereit es ihm einfach auszuhändigen.

00:32:14: Da ist jetzt wahrscheinlich niemand überrascht Und auch er stellt Eason eine eigentlich unmöglich zu lösende Aufgabe.

00:32:22: Es ist nämlich so, dass Aytis selbst angeblich jeden Tag zwei Stiere mit Feueratem und Ehren in Hufen vor einen Flug spannt.

00:32:34: Und damit den Acker des Ars flügt.

00:32:36: Dabei säht er Drachenzähne aus, aus denen dann in der Erde eisengepanzerte Krieger wachsen die dann aus dem Boden aufsteigen und ihr dann bekämpft.

00:32:47: also Das ist vielleicht für ein Hypegott möglich, sondern nicht unbedingt.

00:32:51: Aber das ist die Aufgabe, die er ihm stellt.

00:32:54: Er sagt, wenn du das schaffst, dann darfst du versuchen, das Geidende fließt zu bekommen.

00:32:59: Das wird nämlich auch noch bewacht von einer Jarisenschlange oder einem Drachen, je nachdem wie man es übersetzen möchte.

00:33:07: Ersson ist nun wirklich sehr am Boden zerstört.

00:33:10: Also es ist kein Heldenmut an ihm zu erkennen, er sieht sofort dass diese Aufgabe für ihn nicht löstbar ist, er ist sichtlich zerrissen und natürlich bekommt mit der diese Emotionen auch mit.

00:33:22: Er ist verzweifelt, willigt aber trotzdem ein weil er ja dieses Fließ unbedingt erbeuten möchte verlässt an den Palast und ist am Boden zerstört wieder auf seinem Schiff.

00:33:32: Und er ist sich eigentlich sicher, dass er nun am nächsten Tag sterben

00:33:36: wird.".

00:33:38: Jetzt hat er aber ja die Söhne des Friksos also die Neffen von Medea kennengelernt und sie gehören ja zu seinen Freunden... ...und die raten ihm Doch mal zu versuchen mit Medea zu reden, denn sie ist ja so mächtig.

00:33:52: Vielleicht kann sie ihm helfen wenn er sagt dass die das auch unterstützen würden und auch ihre Mutter, Medeas Schwester würde das unterstützen.

00:34:00: und ja er soll doch mal vorsichtig nachfragen ob sie helfen würde.

00:34:04: Und so sucht Yasan Medea schließlich auch im Tempel der Hekate auf Die reagiert mit großer Aufregung weil sie ist nun so unsterblich verliebt in diesen Fremden Und weil sie so eine zaubermächtige Frau ist, wusste sie ja auch schon, dass sie ihm helfen musste diese Aufgaben zu bestehen.

00:34:22: Sie hat schon einen Trank gebraut der ihn unverwundbar macht gegen den feurigen Atem und die Hufe der Stiere.

00:34:30: Den Trank übergibt sie ihm nun und auch den Tipp wenn diese Krieger aus dem Boden steigen ein Stein oder einem Felsen in ihre Mitte zu werfen.

00:34:40: Das würde sie dermaßen ablenken und dann würden sie aufeinander losgehen.

00:34:43: Und so würde er auch diese Krieger besiegen können.

00:34:47: Also, Sie gibt ihm im Grunde sowohl einen Unverwundbarkeitstrange als auch die Lösung für diese ja unlösbare Aufgabe.

00:34:55: Außerdem gehört zu diesem Trank dieser Unverwandtigkeit noch ein Ritual für Hikatee das sie ihm ganz genau erklärt und dass er dann an dem Abend ausführt Und diese Szene ist tatsächlich ziemlich cool beschrieben in der Agonautika, kann ich nur empfehlen mal zu lesen.

00:35:10: Das ist wirklich ja gruselig schon beinahe so ein bisschen Horror tatsächlich wenn dieser Göttinnen aus der Erde im Po steigt und das ist schon cool.

00:35:21: So kann Yasorn die Prüfung des Aethis bestehen.

00:35:25: Doch wenig überraschend will der König ihm das Goldene fließt trotzdem nicht rausrücken sondern trachtet jetzt Yasorn nach dem Leben mit der, die das natürlich mitbekommt ist wirklich geplagt.

00:35:37: Wir bekommen ja immer Ihren inneren Monolog mit, wie zerrissen Sie es zwischen der Treue zu Ihrer Familie?

00:35:44: Der Liebe zu ihrer Familie und ihrem Vaterland aber auch auf der anderen Seite der Liebe zu diesem Fremden.

00:35:52: Das ist ja auch bewusst, dass er ein Fremder ist.

00:35:55: Sie haben dann schon bisschen geredet als sie in diesen Trank gegeben hat und er hat sie so'n bisschen mit seinen schönen Worten betört ... Und naja, sie hat jetzt so ein bisschen die Hoffnung gefasst, dass sie vielleicht bei ihm bleiben könnte und seine Frau werden könnte.

00:36:11: Er hatte ihr das auch ein bisschen angedeutet?

00:36:14: Na ja!

00:36:14: Auf jeden Fall entscheidet sie sich dann, ihm zu helfen oder ihn zu retten vor ihrem Vater und dazu muss sie tatsächlich ihre Familie, ihr Land verraten.

00:36:27: Wenn natürlich, wenn sie ihm hilft zu fliehen vor ihrem Vater und dann auch noch das goldene Fließ zu stehlen was ja seine Aufgabe war sonst würde er ja nicht fliegen.

00:36:36: Dann ist es natürlich eine unfassbarer Verrat an ihrer Familie Und so bleibt ihr auch dann im Grunde keine andere Wahl wie Sie auch für sich selber schon auseinandersetzt als ihn zu heiraten um mit ihm zu gehen denn sie könnte dann unmöglich in Kolches bleiben.

00:36:52: also man würde sie dann töten.

00:36:54: Das ist natürlich ganz klar, dass sie das nicht überleben würde.

00:36:58: So steht es sich also in der Nacht zu der Ago und warnt Ersson vor dem Mordplan ihres Vaters.

00:37:07: Sie sagt ihm auch, dass er ihm helfen würde, das Fließ zu stehlen wenn er sie dann mitnimmt nach Hellers und seiner Frau macht.

00:37:14: Und er verspricht ihr das alles?

00:37:16: Es ist ein bisschen witzig weil ich mein ja, ich weiß es ist griechische Mythologie aber er ist schon sehr voll von sich selbst.

00:37:23: Also ... Er sagt dann, sie dürfe da noch seine Nähe im Ehebett genießen und so.

00:37:28: Ich glaube schon ... Ja, das ist schon sehr von sich überzeugt!

00:37:33: Aber sie ist ja immerhin auch unter dem Armour-Pfeileinfluß.

00:37:37: Von daher kann er wahrscheinlich nicht so fürchterlich viel falsch machen.

00:37:40: Und so legt die Argo ab und schließlich gehen Medea und Yasorn an Land zu dem Baum, an dem das goldene Fließ hängt wo es bewacht wird von der Riesenschlange oder dem Drachen.

00:37:52: Mir gefällt ja der Drache gut, deswegen sage ich das jetzt einfach weiter so.

00:37:57: Medea ist diejenige, die den Drachen schlafen legt durch magisches Wirken.

00:38:03: Erhersohn versteckt sich währenddessen hinter ihr und als der Drachel schläft kann er so ein das goldene Fließ stehlen und tatsächlich machen sich dann die beiden auf den Weg zurück zur Argo-und-Flin aus Kolchis.

00:38:17: Und tatsächlich ist es schon so, dass in dem Moment, indem sie das Fließ gestohlen haben auf dem Schiff sind und sie losfahren mit der ihre Tat schon bereut.

00:38:27: Also im Grunde sieht sie schon was die getan hat.

00:38:30: Sie ist völlig zerrissen!

00:38:33: Ganz ganz interessant wie dieser Charakter schon in diesem Moment leidet und wir wissen ja auch, durch die Götter, durch Amos Pfeil beeinflusst wurde zu dieser Tat.

00:38:43: Ja, mentaliert

00:38:43: wurde

00:38:44: ja.

00:38:44: Es ist nicht ihr freier Wille im Grunde.

00:38:47: Löst sich da jetzt darüber oder?

00:38:49: Nun das ist schwer zu sagen aber auf jeden Fall kann man nach Apollonius Version schon sagen dass es so wirkt.

00:38:55: also sie ist erstaunlich realistisch in ihrer inneren Auseinandersetzung und tatsächlich auch in der auseinandersetzung mit Yasorn weil sie spricht auch mit ihm noch darüber wenig klar in seinen Ausdrücken.

00:39:08: Er verspricht ihr halt immer die Ehe und dass er sie mitnimmt, aber ... Sie will eigentlich klarer sein an der Aussage!

00:39:17: Sie ist sehr präzise, sie will ihn immer fest nageln.

00:39:20: Also es ist ihr schon bewusst was auf dem Spiel steht und das ist nicht sehr romantisch, was sie davon sich gibt sondern eher praktisch.

00:39:28: von daher könnte ich mir das schon vorstellen, dass im Grunde schon so ein bisschen dieser Schleier von ihren Augen fällt wo ihre Tat begangen ist oder die erste Tat, denn es wird noch viel, viel schlimmer.

00:39:39: Also zumindest für uns aus heutiger Sicht.

00:39:42: Damals war natürlich dieser Verrat auch schon ein schlimmes Verbrechen.

00:39:46: Ihr Vater nämlich Aitis, der schickt jetzt die Flotte von Kolchis hinter den flüchtigen Hinterherer.

00:39:52: Er tobt natürlich.

00:39:54: ob das Verrat des seiner Tochter und des Diebstahls des goldenen Vlieses und überhaupt dass man ihm so übel mitgespielt hat.

00:40:02: Als Anführer dieser Verfolger schickt er Medeas Bruder Absirtos.

00:40:09: und da ereignet sich jetzt das nächste Verbrechen, Medehas.

00:40:12: Und zwar ist es ganz so dass die Kolchische Flotte die Flüchenden einholt.

00:40:17: Es kommt dann zu Verhandlungen zwischen Absirtus und den Argonauten.

00:40:22: Absirtis möchte die Herausgabe seiner Schwester.

00:40:25: Sie soll in einem Artemis-Tempel übergeben werden und dann zurück nach Kolchys geführt werden, um da eben dann entsprechend bestraft zu werden für ihr Verbrechen.

00:40:36: Und tatsächlich ist es so dass ja Sonnen jetzt dieser Idee gar nicht mal so abgeneigt ist.

00:40:42: das wird so besprochen und das ist eigentlich ja ganz vernünftig und so weiter und sofort... ...und tatsächlich ist glaube ich so oder man hat zumindest das Gefühl dass in vielen anderen Ebenen an dieser Stelle jetzt das Typische passiert wäre.

00:40:56: Es wäre die jungfräuliche Helferin des Helden im Grunde zurückgelassen worden, sie wäre zurück nach Kolchis gefahren und dort ihrem Schicksal zugeführt worden so wie es vielen andern passierte.

00:41:06: Aber das geschieht nicht!

00:41:08: Denn Medea hält eine wirklich flammende, anklagende Rede gegen Ersson als er mitbekommt, dass er das in Bewegung zieht.

00:41:16: Daraus habe ich einen Teil zitiert als Einleitung heute.

00:41:20: Das Ganze geht aber noch weiter, also diese Rede.

00:41:23: Die ist wirklich lang und sehr eindrücklich.

00:41:24: Sie wirft ihm vor, dass er seinen Eid bricht.

00:41:27: Er habe ihr die schönsten Dinge versprochen und jetzt will er sie auf diese schändliche Weise zurücklassen.

00:41:32: Und nur durch sie konnte er seine Prüfungen bestehen.

00:41:36: Nur durch sie könnte er das goldene Fließ erlangen.

00:41:39: Also, sie ist da sehr deutlich... ...und sie hat ja recht!

00:41:42: Das muss man schon so sagen?

00:41:44: Und ganz so wie Ersson eben ist, sagt er nein.

00:41:47: Nein!

00:41:47: Er findet die Idee ja auch nicht gut.

00:41:49: Er habe nur geblöfft.

00:41:51: Nach unser Held hätte so sympathisch werden können?

00:41:53: Ja es ist leider wirklich so.

00:41:55: Er ist nicht wirklich der sympathische Held.

00:41:58: Das muss man einfach sagen.

00:41:59: Gutes mag auch Ansichtssache sein.

00:42:01: Aber wie dem auch sei, er unterbreitet ihr jetzt einen Plan und zwar würde er zum Schein auf dieses Angebot eingehen und dann ihren Bruder in diesem Atemestempel treffen ihn Ja, quasi dein eine Falle locken ihn töten und dann den Rest seiner Besatzung also die anderen Kolcher nachher mit den Agonauten zusammen auch aus dem Weg räumen.

00:42:23: Die beiden sprechen über diesen Plan, mit der er es erst nicht so begeistert lässt sich dann aber drauf ein und wird sogar selber Mitheterin indem sie auf die Idee kommt die Gefolgsleute ihres Bruders und ihren Bruder abzulenken und somit ja sollen halt leichtere Spiel zu verschaffen.

00:42:41: Ja, und natürlich ist Medea ja auch in einer Notlage.

00:42:43: Ich will das jetzt nicht rechtfertigen aber wenn sie zurück nach Kolchis fährt dann wird sich sterben.

00:42:48: also das ist klar und wahrscheinlich auch nicht auf nette Weise denn ihr Vater ist ja dafür bekannt ein sehr rachsüchtiger bösartiger Mann zu sein.

00:42:57: Also

00:42:57: Gnade würde Sie da nicht erwarten ne?

00:43:00: Ne ganz genau.

00:43:01: Und deswegen Es ist natürlich nicht zu entschuldigen dass sie diesen Plan zustimmt Aber es ist vielleicht nicht ganz unverständlich.

00:43:10: Jedenfalls ziehen sie das durch, also sie gehen in diesen Atemstempel und ermorden ihren Bruder Absurdos.

00:43:18: Und sobald er tot ist, ermorden die Argonauten den ganzen Rest der Besatzung.

00:43:24: Dann fährt das illustrische Schiff weiter und zwar zur Insel der Zirze.

00:43:30: Die kennen wir ja schon aus der Odyssey, das Ganze ist also früher passiert.

00:43:34: Und Zirce ist nicht irgendwer!

00:43:36: Sie isst die Tante von Medea, die Schwester von Aytis ihrem Vater auch sie Tochter des Sonnen Gottes und Halbgöttin.

00:43:45: Und dort auf die Insel Der Zirse fahren sie nicht ohne Grund.

00:43:49: Sie wollen dort Entzündung erhalten, also Vergebung quasi für ihren Mord Und das funktioniert so, dieses Prinzip in der griechischen Antike.

00:44:00: Dass man durch einen König eine Königin oder ein göttliches Wesen diese Entzündung erfahren kann indem diese Person gewisse Rituale ausführt und dadurch dich befreit von diesem Markl.

00:44:14: darauf kommen wir später noch kurz was genau das bedeutet.

00:44:18: Das Ganze beinhaltet, dass man ohne zu sprechen, ohne etwas zu essen sich zu setzen in irgendeiner Form zu interagieren, so dieser Person geht.

00:44:26: Sich flach auf den Boden legt mit ausgestreckten Armen und dann darauf wartet quasi Gerichte zu werden von dieser Person die dann im Gegenzug dieses Entsündungsritual durchführt.

00:44:37: das ist der sogenannte Entsynerin oder der Entsyne.

00:44:41: diese durchführende Person Und in diesem Fall ist das Zürze die dieses Ritual durch führt für Medea und Jasan Das heißt, sie sind also nun in den Augen der Götter frei von der Sünde.

00:44:52: Von der Schuld am Tod – von Absurtos!

00:44:55: In manchen Varianten der Geschichte auch von Aitis.

00:44:59: Nach diesem Ritual aber verweist Zürze die beiden wieder ihrer Insel und so fährt die Argo weiter.

00:45:06: Als Nächstes macht man halt auf der Insel Drepane bei den Feaken.

00:45:11: Der König Alquinos und seine Frau Arete heißen die Argonauten herzlich willkommen.

00:45:18: Aber kurz darauf taucht am Horizont wieder die kolchische Flotte, also der Teil, der noch nicht vernichtet wurde auf, die immer noch auf der Jagd sind nach Medea und Jason – und dem goldenen Fließ vielleicht vor allem!

00:45:31: Alquinos, also Der König will einen Kampf vermeiden was ja durchaus verständlich ist Und das kann er nur wenn er Medea den Kolchern ausliefert.

00:45:43: Das Einzige, was ihm davon abhalten würde oder abhalten müsste seiner Meinung nach – nach göttlichem Recht – wäre wenn mit der und ihr Sohn verheiratet wären.

00:45:53: Oder wenn sie schon von ihm schwanger wäre.

00:45:57: Das wäre auch noch ein Grund denn dann gehört das Kind ja zum Vater und dann kann man die beiden nicht mehr trennen.

00:46:03: Nun hat er es ja bisher noch keine Hochzeit gegeben zwischen den beiden, auch wenn er die immer wie die sprichwörtliche Karotte vor ihre Nase gehalten hatte.

00:46:11: Aber das Ganze wird jetzt im Schnellverfahren noch erledigt damit mit der dann eben nicht ausgehändigt wird.

00:46:18: Sie heiraten also im Beisein der Argonauten.

00:46:21: Das ist tatsächlich auch ganz süß beschrieben.

00:46:23: Die dekorieren dass noch und Orpheus singt ein Lied.

00:46:27: Ich meine ein schöneres Hochzeitslied kann man sich wahrscheinlich gar nicht vorstellen.

00:46:31: Und dann kommt es zur Hochzeitsnacht der beiden in einer Höhle.

00:46:36: Der Akt wird auf dem goldenen Fließ vollzogen, das wird auch noch erwähnt.

00:46:41: also da ist nun nichts mehr zu machen.

00:46:44: Medea gehört jetzt zu Jason und wird so natürlich nicht ausgeliefert an ihre Verfolger.

00:46:51: Die Reise der Ago geht weiter man fährt nach Kreta und dort besiegt Medea den Bronze-Riesen Talos Tatsächlich ein unbesiegbares halbgöttliches Wesen, das dort auf Kreta angeblich seine Kreise zieht.

00:47:07: Also der läuft da immer so umher und wirft riesige Steine nach der Argo Und die ganzen Männer haben schreckliche Angst.

00:47:15: Sie haben Angst vor dem Riesen, der ja unbesiegelbar ist.

00:47:18: Das ist ein Ja-Automat quasi also er ist vollkommen aus Bronze scheint unverwundbar zu sein Und mit der ist es die dann zu der ganzen Besatzung, diesen ganzen Helden sagt bleib zurück.

00:47:31: Ich übernehme das.

00:47:32: und den Riesen ganz alleine besiegt indem sie ihn bezaubert und dafür sorgt dass er sich selbst mit einem Stein an seiner einzigen verletzbaren Stelle verletzt.

00:47:43: so stirbt er dann tatsächlich ohne dass im Grunde jemand dort sein Leben riskieren musste.

00:47:50: und Sie rettet den Argonauten mal wieder das Leben kehrt die illustrisch Schiffstruppe schließlich zurück nach Iolkos.

00:48:00: Damit endet Apollonius Argonautica, aber die Geschichte geht noch weiter in anderen Versionen.

00:48:09: In Euripides Peliaden von Vierhundertfünfzig vor Christus nimmt Medea für Jasen nach der Rückkehr nach Iholkos schreckliche Rache an.

00:48:20: Pelias Also dem König, der Yasorn ja auf die Reise geschickt hatte und den Thron seines Vaters gestohlen usw.

00:48:28: Das Medea das für Yasorn tut, das wird sehr deutlich wenn wir uns nächste Woche mit der Tragödie Medea von Euripides also demselben Dichter beschäftigen.

00:48:38: Das ist nämlich auch noch mal wichtig für die Beurteilung ihres Charakters.

00:48:42: Das Ganze soll sich so abgespielt haben.

00:48:45: Medea begibt sich in den Palast von Iolcos und gibt sich als Atemespriesterin aus.

00:48:52: Sie spricht mit den Töchtern des Pelias, redet mit ihnen über das fortgeschrittene Alter ihres Vaters und verrät ihnen ein Geheimnis – sie nämlich habe die Fähigkeit Menschen- und andere Lebewesen zu verjüngen!

00:49:06: Sie demonstriert das Ganze auch, nämlich anhand eines alten Hummels.

00:49:11: Den sie in den Palast führen lässt... Also es ist wirklich ein altes gebrechliches Tier.

00:49:16: Dann zerstückelt sie diesen Hummel und wirft ihn in einen Kessel, indem er gekocht wird Und aus dem Kessel entspringt ein junges Zicklein!

00:49:28: Das Wunder ist geschehen und die Töchter des Pelias sehen diesem Zauber und sind natürlich komplett begeistert Denn nun können sie ja auch ihren alten kranken Vater verjüngen.

00:49:39: Also, Sie glauben mit der die Geschichte ihrer Verjüngungsfähigkeiten?

00:49:43: Es ist nicht ganz klar ob Medea wirklich durch ihre Zauberfähigkeit diesen zerstückelten Hammel wiederbelebt und verjünk hat.

00:49:51: Das ist durchaus möglich!

00:49:52: Wir wissen ja was für eine mächtige Zauberin sie war, zu dem ihr auch noch Priesterin der Hikatee ... oder ob sie die Töchter des Pelias getäuscht hat, indem es das Zicklein einfach schon woanders gab.

00:50:04: Also den klassischen Zaubertrick.

00:50:06: Na ich guck hierhin und plötzlich ziehe ich das Zickerlein aus dem Kessel.

00:50:11: auch dass ist möglich.

00:50:12: jedenfalls glauben die Tökter des Peliers an die Wunderheilfähigkeiten von Medea Und daraufhin töten und zerstückeln sie ihren Vater werfen ihn in den Kessel.

00:50:25: Aber natürlich können wir uns alle denken, dass Pelias nicht wieder aufsteht.

00:50:30: Somit ist die Familie von Eason gerecht.

00:50:33: Aber Pelias hat einen Sohn und der vertreibt dann Eason und Medea für immer aus Eolkos und die beiden reisen weiter nach Korinth Und dort werden wir sie beim nächsten Mal wieder treffen und den Teil der Geschichte hören, der sich in der Tragödie Medea abspielt.

00:50:53: Aber schon an dieser Stelle haben wir ja von einigen Verbrechen gehört, die auf der Fahrt der Argo passiert sind.

00:50:59: Sowohl auf der Hinfahrt tatsächlich nach Koalches als auch auf dem Rückweg und soll es ja hauptsächlich um Medea gehen.

00:51:07: Deswegen konzentrieren wir uns jetzt auch auf die Verbreche, die wir hier mit Medea schon nachweisen können.

00:51:13: Das erste Verbrechnen das ganz klar auch als solches benannt und wahrgenommen wird ist der Verrat medeas an ihrer Familie und ihrem König.

00:51:21: Wir haben ja auch erfahren tatsächlich im ganzen Stück, dass auch Medea dieses Verbrechen durchaus als solches wahrnimmt.

00:51:28: Schon bevor sie es begeht.

00:51:30: also die Gedanken diese sich darum macht sind eindeutig.

00:51:33: Sie ist sich bewusst das sie Ja eine Straftat begeht aber viel schlimmer wiegt für sie eben der Verlust der für sie damit einhergehen wird.

00:51:41: Sie weiß in dem Moment wo sie sich für Jason entscheidet Dass sie ihre Familie und ihrer Heimat für immer verlieren wird.

00:51:50: Das ist etwas, das sie wirklich in der ganzen Erzählung sehr beschäftigt.

00:51:53: Verständlicherweise möchte ich sagen... Wir lernen aber natürlich auch durch dieses Epos was die Zeitgenossen darüber gedacht haben werden.

00:52:02: Nämlich die Tatsache dass auf den Straftatbestand des Landesverrats und des Familienverrats der Tod steht.

00:52:09: Und zwar ganz ohne Frage!

00:52:16: Und dann kommt noch der Mord oder zumindest die Beihilfe zum Mord an ihrem eigenen Bruder dazu.

00:52:22: Und das ist je nach Version mal tatsächlich schlimmer und mal weniger schlimm, und wenn ich das so sage, dann meine ich damit Es ist ja schon schlimm genug, wenn sie absurterst so betrügt und er dann von ihr also ermordet wird.

00:52:36: es gibt aber auch Varianten in der Geschichte In denen mit deren kleinen Bruder, der tatsächlich ein kleines Kind ist Auskollches mitnimmt auf die Argo ihn auf dem Schiff zerstückelt und dann die Stücke ins Wasser schmeißt, damit ihr Vater aufgehalten wird bei der Verfolgung, indem er erst mal seine Stücke seines Sohnes einsammeln muss.

00:52:55: Das ist natürlich ungleich grausamer da sind wir uns sicherlich alle einig.

00:53:00: Wir lernen schon in der Agonautica von Apunonius dass dieser Mord an Absyrtos eine unverzeihliche Tat ist.

00:53:07: deswegen muss es diese Entsündung durch Zürze geben.

00:53:10: Es gibt keine andere Möglichkeit gereinigt zu werden von dieser Tat Denn der Mord innerhalb der eigenen Familie ruft ja sonst unweigerlich die Furien auf den Plan.

00:53:21: Das wissen wir ja spätestens seit der Geschichte um Agamemnon und sein verfluchtes Haus, das ist übrigens auch so interessant.

00:53:28: also wenn ihr sowas mögt und noch mehr solcher Geschichten hören wollt dann schreibt es uns gerne!

00:53:34: Die Geschichte um Clithamnestra und dem Mord an Agamemenon ist einfach unfassbar interessant und hat so viele Facetten... Also das können wir hier sehr gerne nochmal besprechen und so viel Motive tatsächlich auch.

00:53:46: Und es gibt in dem Zusammenhang einen realen Mordfall aus dem antiken Griechenland, den man zumindest im kleinen Teil nachverziehen kann, der damit zu tun hat.

00:53:55: Wenn ihr das hören möchte, sagt gerne Bescheid!

00:53:58: Aber zurück zum Medea... Damit also die Furien sich nicht an ihre Fersen heften und ihre Familie verfluchen muss sie zur Zierze fahren ...und diese Entsühnung erhalten.

00:54:09: Es gibt keine andere Möglichkeit dafür zu büßen außer vielleicht mit dem Tode dann eben durch ein Familienmitglied, in dem das so gesühnt wird.

00:54:18: In dem Rache genommen wird.

00:54:20: Tatsächlich gab es im antiken Griechenland die Vorstellung von Miasma.

00:54:25: Wir kennen Miasma mehr aus dem Zusammenhang mit der Medizin?

00:54:29: Also, wenn man die Idee hatte, dass Krankheiten durch Miasma schlechte Gerüche, schlechtes Anhaftendes in der Luft und an Menschen übertragen werden ... Aber vor dieser Idee aus der Medizin gibt es die Idee, dass Miasma sowas ist wie etwas Übles das einem anhaftet eben in Form von Sünde.

00:54:47: Von Verbrechen!

00:54:49: Und so hatte man auch die Vorstellung, dass man Menschen, die einen Mord begangen hatten oder ein anderes schrägliches Verbreche fernhalten musste – von der Öffentlichkeit.

00:54:59: Also sie durften nicht auf öffentliche Plätze, sie durfte nicht unter Menschen weil man die Idee hatte, andere Menschen ansteckt, dass es übergeht.

00:55:07: Das es Unglück bringt und verderben für die ganze Stadt und die Menschen um sie

00:55:11: herum.".

00:55:12: Und deswegen war dieser Entsühnung so wichtig?

00:55:15: Deswegen war die Handlung der Zirze so wichtig denn nur dadurch konnte Medea und auch Ersson in den Augen der Götter gereinigt werden von dieser Sünde, von dieser Tat, von diesem Miasma.

00:55:29: Ob Menschen das aber immer so akzeptiert haben in der Folge ist natürlich eine andere Frage.

00:55:34: Und tatsächlich verweisen schon antike Autoren mehrfach darauf, dass man doch lieber weltliche Gerichtsbarkeiten hinzuziehen sollte in solchen Fällen.

00:55:42: Das besonders auch im Fall der Clitimnestra und des Orestes später – das ist wie gesagt, wenn ihr das hören wollt sagt Bescheid!

00:55:49: Aber da gibt es ja schon ein funktionierendes Rechtssystem in Athen.

00:55:54: Und das ist nämlich tatsächlich das drakonische Rechtssystem von sixhundertundzwanzig.

00:56:00: Übrigens, uns heute auch den schönen Ausdruck draconische Strafen beschert.

00:56:04: Mhm... Aber dazu wie gesagt ein andermal mehr.

00:56:08: und zuletzt kommt noch die Anstiftung zum Mord an Pellias dazu.

00:56:14: Auch das ist ja ein Verbrechen, dass Medea begeht.

00:56:17: Auch das Verbrechene begeht sie für Ersson Und dafür ihn zu retten oder in dem Fall ihn zu rächen.

00:56:24: Und auch dieses Motiv wird immer stärker mit der Zeit, also immer mehr dargestellt.

00:56:29: In den frühen Varianten kommt das nicht vor.

00:56:33: Wir haben ja schon gehört, dass überhaupt diese ganzen Verbrechen nicht vorkommen in die frühe Variante.

00:56:38: Das ist etwas, was später dazu kommt.

00:56:41: Diese Tat, also die Anstiftung zum Mord an Pelias aber auch der Morde an Absurdus und auch der Verrat der Familie wurde durch das zeitgenössische Publikum scharf verurteilt, soweit wir das beurteilen können.

00:56:56: Und das können wir hauptsächlich natürlich durch die Kommentare anderer Dichter jener Zeit.

00:57:01: aber ganz wichtig bevor wir die heutige Folge abschließen bisher hat mit der noch nicht ein einziges mal mit eigenen Händen gemordet.

00:57:11: also sie hat angestiftet Sie hat Beihilfe geleistet und sie hat verraten und dadurch sind Menschen gestorben.

00:57:18: Aber sie hat nicht mit eigenen händen geordert würde sich allerdings noch im Verlauf ihrer Geschichte ändern.

00:57:24: Und dazu kommen wir eben beim nächsten Mal, wo wir dann auch nochmal eine längere Abschlussdiskussion führen und nochmal genauer eingehen auf das Rechtssystem.

00:57:33: Noch mal genauer eingehen auf die Zeitgeschichte.

00:57:36: Ich denke für heute haben wir erst einmal genug!

00:57:39: Und ich freue mich aber schon total darauf mit dir, die Medea von Euripides zu besprechen.

00:57:46: Weil das einfach eines der grandiosesten Werkhörden ist.

00:57:50: der altgriechischen Literatur ist.

00:57:51: Und ja, ich freue mich da sehr darauf auch wenn die Geschichte unglaublich tragisch ist aber das ist ja nun mal auch die Essenz einer Tragödie.

00:58:01: Ja eben!

00:58:02: Ich verkneif mir jetzt jeden weiteren Kommentar um ihn auf die Abschlussdiskussion in der nächsten Folge zu verlagern.

00:58:10: Auf die ihr euch hoffentlich auch so freut wie ich.

00:58:13: Ich danke dir jetzt schon sehr für dieses Thema.

00:58:16: Ich finde es ganz toll dass wir einmal ein bisschen leicht abseits unserer klassischen Stoßrichtung wildern.

00:58:23: Ich finde das sehr, sehr schön!

00:58:24: Also vielen Dank für die Vorschläge dieses Falles beziehungsweise des Themas und vielen dank dir dass du ihn vorbereitet hast.

00:58:31: Ja sehr gerne.

00:58:32: ich habe da wirklich große Freude drin gehabt und wie gesagt nächstes mal geht es nochmal ans Eingemachte.

00:58:37: Ich hoffe, euch hat's auch gefallen.

00:58:38: Und wenn ihr noch irgendwie ähnliche Ideen habt oder irgendwas anderes aus der griechischen Antike lasst es uns gerne wissen ... Ja

00:58:45: immerher damit!

00:58:46: Genau und damit wissen wir ja auch diesmal schon wo man mit des nächstes Mal weitergeht.

00:58:49: das macht es uns leicht.

00:58:52: Bis dahin passt gut auf euch auf und bis bald hierbei.

00:58:56: früher war mehr Verbrechen

00:58:58: eurem historischem True Cram Podcast.