00:00:03: Früher war mehr Verbrechen, der historische True Crime Podcast.

00:00:16: Ja herzlich willkommen zurück ihr Lieben!

00:00:18: Diesmal ohne zähnischen Einstieg denn wir hatten den ja schon in der letzten Folge.

00:00:22: es ist hier ein Zwei-Teiler.

00:00:23: dies mal das ist er noch

00:00:25: genau sehr profan.

00:00:27: hallo Zurück bei uns.

00:00:29: Genau, früher war mehr verbrechen.

00:00:31: Eurem historischen True Crime Podcast und hier sind wie immer Katharina ... Und

00:00:35: Nina!

00:00:36: Das haben wir doch jetzt sehr schön gleich an den Anfang gebaut und nicht wieder vergessen wie beim letzten Mal zu uns schnacken gekommen.

00:00:43: Mal gucken vielleicht passiert uns das ja hinten raus noch?

00:00:45: Das wäre ja großartig.

00:00:47: Auf jeden Fall bevor wir jetzt irgendwas anderes sagen erst mal an euch ein ganz riesengroßes Dankeschön für all die Haare.

00:00:55: Vielen

00:00:56: Dank.

00:00:56: Das ist ja der Wahnsinn.

00:00:58: Ja, also wir haben uns wirklich total gefreut wie gut die Folge ankam die letzte bzw auch das Thema über Mythen und ähnliches zu reden wenn es um die Antike geht dass freut uns riesig weil wir haben da auch ganz großen Spaß dran.

00:01:13: Und ja das wird bestimmt wieder passieren.

00:01:15: Also genau und heute brauchen wir deswegen ja auch keine lange Vorrede.

00:01:20: Wir warten alle darauf wie es weitergeht.

00:01:22: Genau das wäre richtig mal ins heiß und fettige kommen der Geschichte.

00:01:27: Ja, heute wird es wirklich dramatisch!

00:01:30: Wir machen das jetzt so, dass wir gleich loslegen und weitermachen damit man das auch ein bisschen fast nahtlos hören kann mit der letzten Folge zusammen.

00:01:39: Also quasi

00:01:39: bingen.

00:01:40: Genau.

00:01:41: Binge-Listening Und darum machen wir die Einordnung des Ganzen und das Gespräch einfach am Ende der Geschichte würde ich vorschlagen.

00:01:49: ne?

00:01:50: Vielleicht eine Sache bevor wir einsteigen... Wir wollen hier gar nicht groß nochmal ausholen, aber eine kleine Servicemeldung.

00:01:58: Denn mit dieser Folge endet unsere aktuelle Staffel und wir machen eine kleine Pause zwischen den Staffeln zur Vorbereitung der nächsten die euch dann ab Halloween also dem einundreißigsten Oktober auf die Ohren kommen wird.

00:02:15: Das Datum wird euch vielleicht,

00:02:17: wenn ihr

00:02:17: schon länger bei uns dabei seid nicht wundern.

00:02:19: auch damals unsere allererste Folge haben wir am einundreißigsten Oktober veröffentlicht.

00:02:24: Genau vor sechs Jahren!

00:02:26: Wahnsinn!

00:02:27: Da machen wir dann eine kleine Party ne?

00:02:30: War das

00:02:30: wirklich vor sechs jahrens?

00:02:31: kommt

00:02:32: mir echt

00:02:33: so knapp vorher?

00:02:34: Ja krass also.

00:02:36: Wir freuen uns wenn ihr dann immer noch dabei seid oder natürlich neu einsteigt wieder dabei seid und dann die nächste Staffel mit uns hier verbringt, mit neuen spannenden Themen.

00:02:46: Und

00:02:46: bis dahin freuen wir uns natürlich.

00:02:47: wenn ihr an uns denkt, dann schreibt uns gerne über die Kontaktmöglichkeiten, die ihr kennt Instagram und E-Mail.

00:02:54: Wir freuen uns von euch zu hören.

00:02:56: Alles klar!

00:02:56: Dann können wir jetzt ja langsam loslegen, ne?

00:02:59: Ja Heute erzähle ich euch was in Euripides Medea passiert.

00:03:04: Das ist eine Tragödie aus dem Jahr fourhundertunddreißig vor Christus Da wurde die Uhr aufgeführt hat seitdem wirklich zahlreiche weitere Werke inspiriert.

00:03:15: Also das ganze Bild der Medea-Figur im Grunde geprägt für Jahrtausende, das muss man schon so sagen.

00:03:22: und auch Apollonius von Rodders, von dem wir ja letztes Mal die Argonautika besprochen haben oder hauptsächlich von ihm... ist schon sehr, sehr stark inspiriert gewesen von der Medea von Eurypides so wie er sie geschaffen hat.

00:03:35: Das ist ja immerhin gut zweihundert Jahre früher gewesen.

00:03:38: das heißt auch er kannte natürlich diese Medea dieses Werk oder beziehungsweise eben dieser Form der Erzählung.

00:03:46: Das wandelt sich.

00:03:47: Darüber hatten wir ja schon gesprochen, mehr dazu am Ende.

00:03:50: Aber bevor wir jetzt loslegen noch ein Wort der Warnung und zwar geht es heute wirklich um sehr schwierige Themen.

00:03:59: vor allem das Wichtigste ist, es geht um Kindstötungen aber es ist wirklich nur fiktional wie ich letztes Mal auch schon sagte und nicht grafisch.

00:04:10: also wir besprechen keine Wunden oder ähnliches.

00:04:12: natürlich ist ja auch, wie gesagt nur eine Geschichte.

00:04:16: Trotzdem einmal das Wort der Warnung denn das ist ja wirklich ein schwieriges Thema und es ist auch in der Konstellation dieser Geschichte echt teilweise ganz schön schwer zu ertragen.

00:04:25: umso erstaunlicher dass dieses Werk fast zweitausend fünfhundert Jahre alt ist.

00:04:30: Das möchte ich euch bitten im Hinterkopf zu behalten wenn wir jetzt diese Geschichte hören die klingt wie aus einer modernen Seifenoper also zurück in die Bronzezeit.

00:04:39: wohlgemerkt Das ist nicht die Zeit, in der die Geschichte geschrieben wurde sondern in der defektive Geschichte spielen soll.

00:04:47: Als wir Yasorn und Medea verlassen hatten beim letzten Mal hatte Medea ja gerade die Töchter des Pelias getäuscht und sie so zum Mord an ihrem Vater angestiftet wenn ihr euch erinnert.

00:04:58: deswegen sind Sie und Yasorn ja aus Kolchis rausgeflogen und mussten sich ein neues Zuhause suchen was sie dann in der griechischen Stadt Corinth finden.

00:05:09: Da lassen sie sich nieder und führen auch erst mal ein gutes Leben zusammen.

00:05:14: Sie haben da ein Haus mit tahlreichen Sklaven, und bekommen im Laufe der Zeit auch zwei Söhne.

00:05:21: Also alles in allem scheint die Ehe der Zwei ganz gut zu funktionieren.

00:05:25: Man hat auch den Eindruck nach einem was man somit bekommt.

00:05:28: das war wohl eine ganz glückliche Verbindung Und an dieser Stelle treffen wir jetzt unsere Helden wieder.

00:05:35: Wie viel zeit genau vergangen?

00:05:37: es ist nicht bekannt Aber die Söhne der zwei sind schon alt genug, um unterrichtet zu werden von einem Tutor und eben keine kleinen Kinder mehr.

00:05:47: Also ich würde mal schätzen irgendwo so zwischen fünf und zehn oder so.

00:05:52: Unsere Geschichte beginnt in ein Moment, in dem etwas Schreckliches passiert ist.

00:05:56: So viel ist uns klar!

00:05:58: Denn die Amme der Medea also eine ihrer Sklavinnen ihre Bedienstete es fürchterlich besorgt und sehr sehr aufgeregt.

00:06:07: Sie wünscht sich, das Schiff wäre nie gesegelt von Iolkos.

00:06:11: Wäre nie in Kolches angekommen mit der, wäre nie übers Meer gefahren denn dann wäre ihr so viel Schmerz erspart geblieben Denn ihre Herrin verlässt seit Tagen das Haus nicht mehr sie ist nicht mehr, sie wäscht sich nicht sie will mit niemandem sprechen, sie ist vollkommen verzweifelt und überhaupt nicht zu beruhigen.

00:06:28: Da stellt sich natürlich die Frage was geschehen isst.

00:06:32: Wie einfacher Antwort ist Erson hat eine neue Frau gefunden und geheiratet.

00:06:39: Okay, das kam sehr plötzlich – das haben wir jetzt nicht kommen sehen, auch wenn wir nicht die größten Erssohn-Fans sind.

00:06:47: Wo kommt die her?

00:06:48: Und wie konnte er sie einfach so heiraten?

00:06:51: Ja also….

00:06:52: Die junge Frau ist Glaukild, die Prinzessin von Corrine, die Tochter des König Kreos.

00:06:59: Und nun ja er hat sie eben kennengelernt indem er da als Held natürlich auch bei hofe vorstellig wurde und dann hatte man die vereinbarung getroffen.

00:07:07: Das ist doch für ihn standesgemäßer sei eine griechen zu heiraten.

00:07:12: so war das gescheben, und seit medea dass erfahren hat natürlich nach vollendem fahrt machen

00:07:18: der verheiratet und das war unproblematisch.

00:07:22: also ich mein wir sind hier in der fiktion.

00:07:24: es ist mir schon klar am ende kann europäisches drausmachen worauf er gerade lust hat.

00:07:29: Aber hat das zumindest nicht irgendwie eine Kommentierung erhalten im Werk?

00:07:33: Ja, dazu kommen wir noch.

00:07:35: Aber rein rechtlich betrachtet ist Yasan auf der sicheren Seite weil mit ihr ja eine Fremde ist sie es keine Griechen und dadurch kann er ihre Ehe für ungültig erklären was er auch tut.

00:07:49: also er behauptet Sie seien ja nie verheiratet gewesen.

00:07:52: Wie schön für ihn.

00:07:53: Ja, jedenfalls ist Medea untröstlich und möchte mit niemandem sprechen.

00:07:59: Die Amme macht sich aber auch große Sorgen darüber was medea jetzt tun würde Denn wir haben sie ja kennengelernt beim letzten mal.

00:08:05: Sie ist ja nun keine Frau die sich die Butter vom Brot nehmen lässt sagen wir es mal so.

00:08:10: Und nun ist sie entehrt, sie ist verlassen und ohne Familie.

00:08:15: Also sie hat niemanden an denen sie sich wenden kann.

00:08:18: Der Amme ist auch klar, dass kein Feind sich mit Medea anlegt und daraus siegreich hervorgehen könnte.

00:08:25: Während die Amme so ihren Gedanken nachhängt kommt der Tutor mit den beiden Kindern nach Hause – und die zwei Sklaven sprechen miteinander.

00:08:33: Der Tutor hat eine ganz klare Meinung zu den Vorgängen, er findet das Yasan ein Nahrist medea zu verlassen… Vor allem auch deswegen, weil der Frau einfach alles zuzutrauen ist.

00:08:46: Also das ist nicht ganz ungefährlich meiner Meinung nach sich so zu verhalten Aber auch weil er ein Eidbrecher ist.

00:08:53: Das ist ein Thema dass wir immer wieder hören werden in diesem Drama Denn der Eid den die beiden geschlossen haben Der ist für alle Beteiligten außer für Erssohn

00:09:03: Wichtig!

00:09:04: Außerdem bringt der Tutor noch schlimmere Neuigkeiten aus dem Palast.

00:09:09: Der König Creeon will Medea und die Kinder aus Korinth verbannen, denn seine Tochter möchte sie nicht mehr in der Stadt haben.

00:09:16: Jetzt wo sie mit Erason eine neue Familie gründen möchte Und Erason will nichts dagegen tun Das sagt er tut er auch nochmal ganz deutlich Was die beiden Sklaven überhaupt nicht verstehen können wie man nicht für seine eigenen Kinder eintreten kann und sich Kinder einfach in die Verbindung schicken kann.

00:09:35: Aber allein mit dieser Art, wie er es schildert oder inszeniert setzt sich euer Rippides ja doch schon eigentlich in meinem Eindruck auf eine Seite.

00:09:45: Also so klingt das für mich als sei eher Kontrajason Promedéa.

00:09:50: Spannend nicht wahr?

00:09:51: Darüber reden wir am Ende noch mal.

00:09:53: ich finde der Eindruck verstärkt sich.

00:09:55: nun ist das aber auch Interpretationsfrage?

00:09:57: ne ganz klar oder das muss ich natürlich auch klar sagen.

00:10:00: Ich lese das natürlich auch durch eine moderne Brille, so wie ihr wahrscheinlich das auch tun würdet.

00:10:06: Ein Mensch vor über zweitausend Jahren mag diese Dinge anders verstehen.

00:10:10: nichtsdestotrotz ist es so dass immer wieder durch die handelnden Personen darauf hingewiesen wird wie falsch sich eher so ein Verhält.

00:10:19: insofern darf man schon das so interpretieren dass das auch so gesehen wird.

00:10:23: Und

00:10:24: so Assistenzfigur in den Anführungszeichen, wie hier der Tutor oder die Ammer.

00:10:29: Oder halt ein Chor, je nachdem, wie du es inszenierst oder schreibst ... Die dienen ja oft auch der Verstärkung von bestimmten Tendenzen, die in dem Fall der Dichter irgendwie intendiert hat.

00:10:40: Von daher finde ich das schon interessant!

00:10:42: Er hätte auch quasi eher Ja-Sonstseite betonen können.

00:10:45: Das macht er ja nicht.

00:10:47: Sondern er kommentiert ganz klar aus unserer Sicht das, was vielleicht das zuschauende Volk gedacht hat oder als Reflex sofort verspürt hat.

00:10:57: Nämlich er hatte doch ein Versprechen gegeben?

00:11:00: Genau!

00:11:01: Nicht nur einen Versprechen auch einen Eid

00:11:03: ja... Genau.

00:11:03: und wenn das vielleicht juristisch trotzdem nicht bindend war in der Gesellschaft in der es spielt so ist es dennoch ein Eid, was jetzt eigentlich fast über alle Kulturen hinweg als durchaus sehr wichtig identifiziert wird.

00:11:18: Es ist ja auch

00:11:39: im Angesicht der Götter oder vor den Göttern ein Vergehen, mal abgesehen vom Rechtssystem.

00:11:45: Es werden immer wieder die Götter angerufen, eben diesen Eidbruch quasi zu bezeugen.

00:11:51: Das ist ja so wichtig weil in einer Zeit bevor es schriftliche Verträge gab natürlich der Eid unheimlich wichtig war.

00:11:59: Es war wichtig dass man sich auf das Wort eines Menschen verlassen konnte.

00:12:04: Darum ist das ein großes Thema dass die Menschen damals auch ganz klar so verstanden haben werden.

00:12:10: Gut, aber schauen wir weiter wie die anderen Menschen in Korinth dieses Schicksal der Medea wahrnehmen.

00:12:16: Denn nun tauchen am Haus korintische Frauen auf.

00:12:20: Diese korintischen Frauen das sind in dem Stück der Chor also der Chorus.

00:12:25: Das ist ja wie du sagtest so ein richtungsgebendes Instrument.

00:12:29: Die haben zwischendurch immer wieder Passagen indem sie was einordnen, indem Sie Lieder singen zu bestimmten Themen des Stücks.

00:12:37: Ich erzähle heute die Geschichte Wie eine unserer Geschichten und nicht wie ein Theaterstück, deswegen werde ich jetzt von karinthischen Frauen reden.

00:12:44: Und ihren Freundinnen.

00:12:46: Weil das sollen sie ja darstellen.

00:12:47: aber eigentlich ist es eben dieses Stilmittel dieser Chorus der daneben steht und Dinge kommentiert.

00:12:52: so funktioniert das.

00:12:54: diese Frauen jedenfalls die kommen zu medias Haus.

00:12:57: Sie kennen sie nämlich weil sie ja einer Heilkundige ist Und sie hat sich in den Jahren, in denen sie im Korinth lebt sehr beliebt gemacht bei der Bevölkerung.

00:13:06: Alle Menschen kennen Sie.

00:13:07: Sie hat einen großen Namen als Heilerin und als Hebamme und hat immer wieder Menschen geholfen.

00:13:14: Deswegen machen sich natürlich jetzt die Frauen von Korinthe auch Sorgen um ihre Freundinnen... ...und finden da vor dem Haus erstmal die Amme an, die da ja immer noch aufgeregt ist Und fragen sie nach dem Befinden Medeas und möchten gerne mit Medea reden.

00:13:29: Aber die Amme sagt ihnen, dass sie keine Chance haben würden Denn sie ist eben völlig am Boden zerstört.

00:13:35: Sie redet mit niemandem!

00:13:37: Sie will einfach nur noch sterben.

00:13:39: Das ist ihr Wunsch.

00:13:40: das alles endet!

00:13:42: Medea ruft die Göttinnen Themis und Atemes an ihr zu helfen und diesen Verrat zu bezeugen.

00:13:50: Themis ist die Wächterin von Aiden Und Artemis ist neben der Jagdgöttin auch eine Göttin, die ja Frauen gerade Frauen und Ehefrauen in dieser Konstellation unterstützt.

00:14:02: Übrigens auch Hera, die Ja-Ja-Sonn so unterstützt hatte, ist als Göttinnen der Ehe sicher nicht erfreut hierüber, auch wenn sie keine große Rolle spielt in dem Stück.

00:14:13: So es ist doch bestimmt nicht an ihrem Sinn was er da tut aber das sei mal dahingestellt.

00:14:19: Schließlich kommt Medea auch vor das Haus, um mit den Frauen zu reden.

00:14:24: Mit ihren Freundinnen und hier hat sie jetzt einen Monolog der ja wirklich die Weltgeschichte beeinflussen sollte.

00:14:33: Und zwar indem er immer wieder in Teilen zitiert wurde durch die Frauenbewegung im neunzehnten Jahrhundert.

00:14:40: Ich habe jetzt mal ein Auszug davon mitgebracht und lese das mal vor.

00:14:44: also ihr müsst euch vorstellen Medea ist jetzt aus dem Haus gekommen, ist total desolat.

00:14:51: Ist verheuelt und alle sind besorgt um sie.

00:14:55: Sie baut sich also auf diese mächtige Zauberin, diese Figur die jeder kennt und sagt dann folgendes Ich habe hier übrigens selbst aus dem Englischen übersetzt Das ist eine Übersetzung der Medea von Hazel Evermore, die ich sehr empfehlen kann.

00:15:11: Die findet ihr auch in den Show notes.

00:15:13: Von allen Kreaturen, die Leben und Verstand haben sind wir Frauen, die erbärmlichsten.

00:15:18: Zuerst müssen wir uns mit einem Vermögen einen Ehemann kaufen und ihn dann als Herrn über unseren Körper annehmen.

00:15:25: Und dieses zweite Übel ist noch schmerzhafter als das erste!

00:15:29: Und hier ist die größte Unsicherheit von allen – ob derjenige den wir nehmen gut oder schlecht is'.

00:15:35: Denn Scheidung bringt einer Frau keinen guten Namen und sich einem Ehemmann zu verweigern ist unmöglich….

00:15:42: Dann Also, das ist schon eine ziemlich... Eindrückliche Rede finde ich, wenn es darum geht sich ein Bild zu machen.

00:16:11: Darum wie das Leben für Frauen war zur damaligen Zeit.

00:16:16: Besonders bemerkenswert natürlich weil es aus der Feder Euripides stammt.

00:16:19: darüber können wir nachher auch nochmal kurz reden.

00:16:22: Jedenfalls spricht mit ihr auch noch mit ihren Freundinnen darüber.

00:16:25: dass ist ja für eine Frau total unmöglich ist außerhalb des Hauses nach Erfüllung zu suchen wenn sie unglücklich isst Während ein Mann einfach woanders sich eine Gefährtin oder einen Gefährten suchen kann.

00:16:38: Und dann habe ich euch noch ein Zitat mitgebracht, dass es auch sehr eindrücklich ist.

00:16:42: Sie sagen uns wir leben ein Leben ohne Gefahr zu Hause während sie mit dem Speerkämpfen die nachen Ich würde lieber dreimal neben dem Schild stehen als einmal zu gebären.

00:16:54: Oh ja?

00:16:56: Ich möchte natürlich jetzt hier keine Geburten wäschen.

00:16:59: Die sind durchaus in vielen Fällen machbar physisch, aber sie verändern einen sagen wir mal so viel.

00:17:07: Ja und vor allem zur damaligen Zeit mindestens genauso gefährlich wie in die Schlacht zu ziehen.

00:17:11: auch das darf man nicht vergessen.

00:17:12: ja denn viele viele Frauen sind im Kindbett gestorben.

00:17:16: Das ist schon einfach auch eine Gefahr und ich finde dass es so eindrücklich das was hier so gegeneinander gestellt wird.

00:17:24: Aber mit der erzählt ihren Freundin noch etwas anderes.

00:17:27: Es geht nämlich noch darum, dass sie sich in einem Punkt von ihnen also den korinthischen Frauen unterscheidet.

00:17:34: Nämlich darin das sie eine Fremde ist!

00:17:37: Dass sie heimatlos ist, dass die keine Familie hat kein Zuhause und dass er aus einem barbarischem Land stammt.

00:17:44: Und das finde ich auch sehr spannend weil wie Natalie Haynes so schön sagt in ihrem fantastischen Buch Pandora's Jar ist das zwar richtig, dass Medea das alles nicht hat.

00:17:56: Aber das liegt ja auch daran, dass sie selbst Hand angelegt hat.

00:17:59: Also ich meine zwar durch Amos Pfeil beeinflusst aber trotzdem hat sie das ja selbst getan.

00:18:05: Das erwähnt sich hier aber nicht.

00:18:07: also medias Monologue ist eindeutig auch darauf ausgelegt ihre Freundinnen ja gütlich zustimmen also auf ihre Seite zu ziehen und dass die ihren Schmerz verstehen Was ja sicher den Frauen auch nicht schwer fällt, wie wir sehen werden.

00:18:22: Denn die Frauen können mitfühlen!

00:18:25: Sie verstehen Midea – sie geben ihr Recht.

00:18:27: Sie sagen das Yasorn der schlimmste Allermänner sei und dass sein Eidbruch wirklich unverzeihlich sei.

00:18:32: Die Götter werden ihn niederstrecken.

00:18:34: Sie sind sich sicher, dass Zeus selbst Yasorn bestrafen wird für seinen Verrat.

00:18:40: Aber wir kennen ja Mideha schon ein bisschen aus der Argonautika Und trotz all ihrer Schmerzen, die man auch in ihren Worten immer wieder spürt will sie die Dinge lieber selbst in die Hand nehmen.

00:18:51: Sie will sich nicht darauf verlassen dass die Götter ihr so ein Bestrafen.

00:18:56: Sie beschwört die korinthischen Frauen zu schweigen wenn sie Rache nehmen würde und das versprechen ihre Freundinnen auch.

00:19:04: Sie unterstützen sie dabei.

00:19:07: Während die Frauen also noch da vorne stehen und über die Ungerechtigkeit reden, die ihnen widerfährt bzw.

00:19:13: ihrer Freundin widerfahren ist, kommt der König persönlich zum Haus der Medea – und zwar um sie und ihre Kinder offiziell in die Verbannung zu schicken!

00:19:24: Und hier kommt wirklich auch ein ganz spannender Dialog, denn Medea ist wirklich sehr sprachgewandt.

00:19:31: Sie fragt Creeon, warum sie denn die Stadt verlassen müsste.

00:19:34: Sie wäre doch nur eine Frau und hilflos und sie könne doch gar nichts tun.

00:19:39: aber er unterstellt ihr sie sei gefährlich und er wisse das und er würde sie keine Stunde länger mehr in seiner Stadt haben wollen.

00:19:48: Aber sie schafft es am Ende In diesem Gespräch ihn dazu zu bringen dass sie bis zum nächsten Morgengrauen in Corinth bleiben darf.

00:19:56: Er sagt dass sie ja in dieser Zeit wohl kaum das Schreckliche tun könne, bevor er sich fürchtet.

00:20:03: Dann geht er!

00:20:05: Medea beginnt sofort einen Racheplan zu schmieden.

00:20:10: Sie überlegt erst mal mit ihren Freundinnen zusammen ob sie vielleicht den Palast anzünden sollte oder mit einem Schwert-Jason und Glaukel im Ehebett niederstrecken Aber am Ende kommt sie zum Schluss das doch Gift die beste Möglichkeit wäre.

00:20:27: Es ist ja nun auch ihre Spezialfähigkeit.

00:20:29: Sie ist ja äußerst kreuterkundig, von daher ist das etwas, dass sie gut machen kann.

00:20:35: Sie sagt, sie sei die Nachfahrerin des Sonnen Gottes Helios – die Priesterin von Hikatee!

00:20:40: Und niemand soll ihr Herz verletzen und darüber lächeln.

00:20:44: Niemals sollen ihre Feinde über sie lachen.

00:20:48: Ja, so häckt sie einen Plan aus... Während sie also so im Überlegen ist, kommt eher Sonne nach Hause und will mit der überzeugen sich doch zu beruhigen.

00:20:58: Schließlich habe sie ja überhaupt schon immer ein übles Temperament gehabt und er versteht gar nicht wieso sie jetzt so ausrastet.

00:21:05: das sei ja völlig der Situation unangemessen.

00:21:09: Schliesslich handele er ja nur im Interesse der Familie Also medias unter Kinder in dem er royale Brüder für seine Söhne zeugt.

00:21:17: Das wäre ja auch viel besser für die Und Medea hätte ja auch seine Geliebte bleiben können.

00:21:23: Aber die musste ja nun unbedingt sich so aufregen und jetzt hat der König sie verbannt, das ist ihre eigene Schuld.

00:21:29: und deswegen also dass es nun wirklich überhaupt nicht nachvollziehbar war.

00:21:33: Und hier ist es wirklich spannend weil hier liest ich dieses wie gesagt über zwei tausend Jahre alte Berg wirklich somatern denn das is einfach ein Ja Paar, dass sich gerade trennt und das einen Streit ausfechtet.

00:21:48: Also es sind genau diese Dinge.

00:21:50: Wieso regst du dich so auf?

00:21:52: Medea erinnert ihn dann an die gebrochenen Eide, die er geleistet hat.

00:21:56: Daran was sie alles für ihm getan hat!

00:21:59: Der Verrat den sie begangen hat... ...für ihn Die Hilfe, die sie ihm geleistete hat.

00:22:05: Die geliebten Menschen, die Sie für ihn getötet oder verlassen hat.

00:22:10: Und sie macht ihm auch klar, dass er ohne sie gar nichts wäre.

00:22:13: Er wäre niemals mit dem Fließ nach Hause gekehrt.

00:22:16: Er werde kein Held.

00:22:17: Er würde wahrscheinlich gestorben auf den Acker des Ahres wenn er versucht hätte die Aufgabe der Saitis zu lösen.

00:22:25: Aber ja so ein ist damit gar nicht einverstanden mit dieser Interpretation der Dinge denn er sagt nein ich mit der habe ihn geholfen Sie hätte eigentlich gar nichts dazu beigetragen.

00:22:35: Es seien ja schließlich die Götter gewesen, die ihm geholfen haben.

00:22:39: Denn nur durch den Pfeil des Amor oder das Eros sei sie ja überhaupt dann in ihn verliebt gewesen und sonst hätte sie es ja nicht gemacht.

00:22:47: Insofern hat sie doch gar nichts damit zu tun Und sie könne sich doch freuen denn sie hat am Ende ja wirklich auch viel gewonnen durch diese Geschichte.

00:22:55: Ja wirklich?

00:22:55: Ja!

00:22:56: Sie lebt jetzt in Griechenland und nicht mehr im barbarischen Land Und endlich ist sie jemand.

00:23:01: Also jetzt kennen doch Sie die Leute auch, endlich!

00:23:04: Sie ist nicht mehr irgendeine Prinzessin eines barbaren Reiches.

00:23:07: Würde mir so wünschen man würde diese Logik nicht mehr von heutigen Beispielen kennen

00:23:13: oder?

00:23:13: Ja... Außerdem habe er die junge Glaucke ja nicht geheiratet weil er nicht mehr mit Medea ins Bett gehen möchte.

00:23:20: also das ist ja nicht der Grund sondern es geht ihm ja nur um die Krone und den Titel.

00:23:25: Also warum nimmt sie das denn so persönlich?

00:23:28: Und Medea sagt dann, wenn das so wäre, hätte er ihr das vielleicht vorher erzielt.

00:23:35: Wenn es ihm wirklich um die Familie gegangen wär und er sie doch noch so liebt ... Dann hätte er das ja nicht hinter ihrem Rücken gemacht.

00:23:43: Daraufhin sagt er, naja, nun muss sie halt ins Exil, da kann er nix machen aber er würde ihr auch Geld geben damit seine Kinder denn nicht Hunger leiden müssen also.

00:23:52: Das

00:23:53: ist aber super nett!

00:23:55: Daraufhin sagt sie, dass sie sein Geld niemals annehmen würde.

00:23:59: Und nun ja er solle sich das sonst wo hinstecken.

00:24:02: Woraufhin er dann proklamiert?

00:24:05: Fein!

00:24:05: Die Götter sind seine Zeugen.

00:24:07: Er hat nun wirklich alles getan um sich um seine Familie zu kümmern und sie will es eben einfach nicht haben.

00:24:12: deswegen kann man nichts machen.

00:24:14: Darauf hin wirft sie ihn raus aus dem Haus Und während Medea nur noch wütend in der Tür steht und ihm hinterher schaut, taucht ein weiterer Mann auf.

00:24:25: Nämlich Egeus – Der König von Athen!

00:24:29: Also ja es frequentieren viele Könige das Haus der Medea aber so ist es nun mal auch.

00:24:34: sie ist eine sehr bekannte Persönlichkeit und Egeos kennt sie auch dafür dass sie eben eine heilkundige Person ist.

00:24:43: Deswegen ist er auch da, denn er möchte ihr davon erzählen dass er beim Orakel war um es zu befragen wie er Vater werden könnte.

00:24:52: Also er wünscht sich schon lange Kinder aber er und seine Frau können leider keine Kinder bekommen und nun hatte er das Orakell befragt und braucht mit der Hilfe bei der Interpretation des Orakelspruchs Und sie bietet ihm sogar noch mehr.

00:25:07: Sie kann ihm tatsächlich helfen, eben durch ihre Heilfähigkeiten könnte seiner Frau helfen ein Kind zu bekommen.

00:25:14: und während sie so reden stellt Egeus fest wie schlecht mit ihr aussieht.

00:25:20: er fragt sie was mit ihr los sei und sie erzählt ihm was geschehen ist.

00:25:26: Egeos ist völlig entrüstet auch er verflucht Erson und kann sein Verhalten überhaupt nicht verstehen und bietet Medea sofort an, dass sie zu ihm nach Athen kommen könne um dort zu bleiben mit den Kindern.

00:25:41: Er würde sie beschützen vor ihren Feinden.

00:25:44: Medea nicht dumm wie wir sie erkennen nimmt aber nicht nur sein Wort dafür.

00:25:49: Sie bittet ihn ihr zu schwören das was auch immer geschehen mag sie in Athen Zuflucht finden würde Und das schwört er ja auch.

00:25:58: Also nun leistet Egeus ein Eid darauf, Medea zu beschützen egal was passiert.

00:26:05: So ist ihr also nun ein Unterschlupfsicher und damit kann sie jetzt ihren Plan in die Tat umsetzen.

00:26:12: Nachdem Egeos gegangen ist schickt Medea einen Bolten zur Jason Um ihn zu bitten nochmal zu ihr zu kommen.

00:26:19: Sie würde noch mal mit ihm reden wollen.

00:26:21: Es täte ihr ja alles so leicht Und deswegen bittet sie nochmal um eine Unterredung.

00:26:27: Ja, so ein Kommt natürlich auch zu seinem Haus.

00:26:29: Denn ich glaube er möchte sehr gerne das Medea ihm quasi Absolution erteilt.

00:26:35: So spricht sie auch sanft und mit Engels Zungen zu ihm.

00:26:39: Sie erzählt ihm dass die sich ja dumm angestellt hatte und viel zu harsch mit ihm umgegangen war.

00:26:45: Natürlich hatte er recht.

00:26:47: Eigentlich hätte sie ganz anders reagieren müssen.

00:26:49: Sein Plan war natürlich genau richtig, sie hätte sogar das Bett bereiten müssen für seine neue Ehefrau und ihn dann noch ihr Zuführenden.

00:26:58: natürlich ist ja sein Wunsch ganz nachvollziehbar Und selbstverständlich würde sie ins Exil gehen.

00:27:04: Sie versteht schon dass ihre Reaktion jetzt hier das Problem war.

00:27:08: aber die Kinder die sollten doch bitte in Korinth bleiben Weil die gehören doch zu ihrem Vater und deswegen vielleicht würde seine neue Frau ja die Kinder akzeptieren, wenn sie sie mit Geschenken zu ihrem Haus also zum Palast schicken wird.

00:27:25: Und

00:27:25: ja so an der Sherlock der er ist findet das alles überhaupt nicht verdächtig?

00:27:29: Ist

00:27:29: komisch oder man fragt sich ob er seine Frau überhaupt kennt.

00:27:35: ich meine die frau hat alleine Riesen und Drachen besiegt ich weiß nicht.

00:27:41: Also jedenfalls ist Yasorn ganz glücklich über das, was Nedea ihm da erzählt.

00:27:46: Er ist zuerst noch nicht so sicher ob seine neue Ehefrau das Wurzel akzeptieren würde weil sie will ja nur die Kinder überhaupt nicht haben und... Genau!

00:27:52: Das ist dein Problem Yasorn gerade?

00:27:54: Genau Und sie sagt aber nun Ja, aber Frauen die stehen doch auf Geschenke und das macht sie bestimmt und sie schickt ihr ein ganz tolles Geschenk.

00:28:04: Yasorn ist glücklich und zieht ab.

00:28:07: Medea schickt daraufhin ihre beiden Söhne mit dem Tutor und Geschenken in den Palast.

00:28:14: Sie hat eine göttliche Robbe für die Prinzessin ausgewählt als Geschenk, und eine Krone – beides schickt sie nun eingewickelt in Leinen mit ihren Söhnen in den palast.

00:28:27: Als Glauke die Geschenke entgegennimmt will sie zuerst gar nicht recht was davon wissen!

00:28:35: Aber als dann das Geschenk enthüllt wird, als man es ihr zu Füßen legt und das Leinen beiseite rutscht und sie eben diese unfassbar schöne göttliche Robe sieht greift sie sofort zu, kleidet sich in die neue Robe und setzt auch die Krone auf.

00:28:51: Aber nur wenige Momente später beginnt sie verschmerzen zu schreien.

00:28:56: Ihre Haut beginnt ihr von den Knochen zu schmelzen.

00:28:59: Während Glauke im Todeskampf liegt, kommt ihr Vater rein.

00:29:03: Der König Kreos sieht seine geliebte Tochter mit dem Toderingen und reißt sie in die Arme und hält sie, wodurch er natürlich auch durch die Robe getötet wird.

00:29:17: Am Ende liegen also sowohl die Prinzessin als auch der König tot im Palast.

00:29:22: Die Kinder sind mittlerweile schon wieder gegangen.

00:29:25: Der Tutor hat sie aus dem Palast geführt und versteckt ... und springt sie schließlich in der Dämmerung zurück zu ihrer Mutter.

00:29:32: Als diese erfährt, dass ihr Mordplan erfolgreich war ist die hoch erfreut.

00:29:38: Sie sagt dem Boden sogar, er wird nun für immer ihr bester Freund sein.

00:29:41: also offensichtlich eine gute Nachricht genau das was sie erreichen wollte.

00:29:45: doch man spürt dass sie auch verzweifelt ist.

00:29:49: und zwar sagt sie sehr ominös dass sie ja ihr Herz daran verzweifle was sie tun müssen Denn sie wird ihre Kinder töten müssen.

00:30:00: Sie wird ja so ein alles nehmen.

00:30:02: und außerdem, wenn sie das nicht tut dann würden die Korinther die Kinder töte denn nun ist ihr König und die Prinzessin getötet durch die Mutter der Kinder.

00:30:13: Sie ist hin- und hergerissen zwischen Liebe und dem was sie für unausweichlich hält eben dieser Tötung ihrer eigenen Kinder.

00:30:26: Endgültige Entscheidung, nur zögerlich Fällen.

00:30:30: Und die Freundinnen und die korinthischen Frauen, die ja immer noch da sind – wir erinnern uns das ist ja unser Chorus – versuchen mit allem was sie haben sie davon abzuhalten diese Sünde zu begehen diesen schrecklichen Mord an ihren eigenen Kindern doch ohne Erfolg.

00:30:45: schließlich tötet mit der ihre beiden Söhne mit der Klinge im Haus.

00:30:51: Nachdem sie das getan hat taucht Ersson zu Hause auf.

00:30:55: Auch er ist sicher, dass erzählt er den Frauen die ja noch vor dem Hause stehen, das sie Korinther die Kinder töten werden und es nun gekommen um zu sehen ob er sie irgendwie wegbringen kann.

00:31:06: Doch die Frauen müssen ihm leider berichten, daß seine Kinder tot sind.

00:31:11: Ja so ein Wild darauf hin ins Haus hineinstürmen.

00:31:13: doch noch bevor er dazu kommt erscheint mit der über dem Haus auf einem goldenen Wagen des Sonnen Gottes Helios der von Drachen gezogen wird.

00:31:23: In ihren Armen hält sie die Leichen ihrer Söhne.

00:31:27: Yasorn schreit zum Himmel, klagt sie an!

00:31:31: Medea entgegnet es.

00:31:32: die Götter wissen wer die Schuld an dieser Tragödie trägt.

00:31:37: Er will die Kinder zurück er will sie bestatten, er will Sie halten aber sie verweigert ihm das.

00:31:43: Sie werde sie beerdigen.

00:31:45: keine Feinde werden ihre Kinder je berühren.

00:31:48: Er wirft ihr vor, sich selbst damit verletzt zu haben.

00:31:52: Also sich selbst genauso wehzutun wie ihm und sie bejaht das wirklich vehement.

00:31:58: Sie könnte sich keinen größeren Schmerz vorstellen als diesen Verlust ihrer Kinder Aber es war unausweichlich Sein Leid sei diese Tat wert.

00:32:08: er würde alleine sterben.

00:32:10: Dann fliegt sie mit ihren Söhnen davon Und Yasan bleibt alleine zurück.

00:32:17: Das ist das Ende der Tragödie Medea.

00:32:20: Erson ist vollkommen zerstört, Medea auch!

00:32:23: Die Kinder sind tot, Glauke und ihr Vater sind tot – alles ist im Grunde zerstörd.

00:32:29: Nun gibt es wie auch schon von der Argonautika auch verschiedene Varianten dieser Medea-Geschichte.

00:32:35: also wir sehen ja ganz eindeutig in diesem Fall steht Medea total im Zentrum der Erzählung im Gegensatz zu der Armonautica.

00:32:45: In älteren Varianten ist es so, dass tatsächlich nicht Medea ihre Kinder tötet sondern die Korintha.

00:32:53: Es gibt auch Varianten in denen Medea die Kinder tütet aber aus Versehen indem sie sie göttlich machen will also unsterblich machen Will.

00:33:01: wir kennen ja diese Geschichten zum Beispiel von Achilles Mutter Tethis Die ihn ja unverwundbar machte indem Sie ihn in das Wasser des Düks tauchte Nur an seiner Verse festhielt, wodurch er ja nur an der Achillesverse verletzlich blieb.

00:33:16: Also diese Handlung ein Kind zu töten oder eine Handlung zu verziehen die ein Kind eigentlich töten würde ist für halbgöttliche und göttliche Wesen oft einen Weg diese Kinder und Sterblich zu machen.

00:33:28: also die wollen sie dann gar nicht töten.

00:33:31: Mit Euripides ändert sich das Denn in Eurippides mit dir.

00:33:35: wie wir heute gehört haben Ist die Tötung voller Absicht Und das ist nicht nur irgendeine Tötung, es ist die Tötungen mit einer Klinge.

00:33:44: Es ist die männliche Art zu töten und Rache zu nehmen.

00:33:48: Also wir haben ja gehört dass Medea sonst nie mit der Klingel getötet hat.

00:33:52: Das einzige Mal sind ihre eigenen Kinder.

00:33:56: Dieses Bild der Kindsmörderin ist auch das, was sich verfestigt im Laufe der Jahrtausende über Medea natürlich wie wir uns vorstellen können.

00:34:06: Und das ist auch wirklich schwierig zu lesen.

00:34:08: Wie gesagt, ich packe euch das alles in die Show Notes.

00:34:11: wenn ihr könnt lest gerne die englische Variante weil ich wirklich finde dass es eine ganz tolle Übersetzung ist.

00:34:18: aber die deutsche Übersetzung ist auch schön also könnt ihr auch die lesen.

00:34:21: wie gesagt findet ja alles in den show notes.

00:34:24: Aber auch nach Euripides ist es nicht immer mit der, die absichtlich ihre Kinder tötet.

00:34:30: Und das ist ein Hinweis darauf wie schwierig dieses Thema für die Menschen der damaligen Zeit schon war.

00:34:36: Das ist ja heute noch kein leichtes Thema, dass man sich anschauen möchte an einem Theaterabend vielleicht und macht so viele ambivalente Themen auf.

00:34:48: Weil Eurypides es ja hinbekommt, wie du ganz am Anfang schon sagtest.

00:34:51: Dass wir im Grunde auf Medias Seite sind.

00:34:54: Wir sind bei ihr!

00:34:56: Wir sind in ihrem Schmerz... ...wir verteilen ihr Gefühl der Ungerechtigkeit.

00:35:01: und dann geht sie diese Tat UND Euer Rieped ist, lässt sie auch noch auf dem Wagen des Helios in den Himmel fahren.

00:35:09: Und diese Deus Ex Machina – das war ja so ein Gerät auf der Bühne, dass eigentlich die Götter auf einem Wagen nach oben holen, damit die quasi im Himmel fliegen konnten.

00:35:19: So muss man sich das hier vorstellen!

00:35:21: So eine Mechanik und das ist eben der Deus Ex Makina daher der Name.

00:35:26: Das ist eigentlich vorgesehen für Göttern in Darstellung und für Unschuldige.

00:35:32: Wenn Unschuldige erhoben werden aus Situationen, aus einem unerträglichen Moment.

00:35:37: Dann werden sie in dieser Deus Ex Machina in den Himmel geführt von den Göttern und das passiert hier mit Medea.

00:35:45: also wie haben wir das zu interpretieren?

00:35:47: Nur eine Frage noch weil das mich noch umtreibt wird dass was möglicherweise Euripides geritten hat Das jetzt so zu drehen Sie steht aber immer noch unter dem Einfluss des Ehros.

00:35:58: das heißt eigentlich liebt sie ja sondern

00:36:02: Ja, das ist auch was dass man ganz deutlich spürt.

00:36:06: Medea liebt Ersson und man spürte auch die ganze Zeit so eine Spannung zwischen den beiden.

00:36:12: Auch das führt Natalie Haines sehr schön aus.

00:36:14: Man merkt richtig da wird es ganz schön abgegangen sein in dieser Ehe.

00:36:19: Man merke sie hatten wahrscheinlich heftigen Streit aber auch leidenschaftliche Liebe.

00:36:25: Und diese Leidenschaft die ist die ganze zeit noch spürbar In dem Dialogen der Beiden.

00:36:31: Ja, das ist immer ein Satz.

00:36:33: Ein Satz gibt einen Satz und das ist eigentlich recht ungewöhnlich.

00:36:37: Und hier ist es wirklich so modern dadurch.

00:36:41: Ich habe mich das gefragt weil wir sind natürlich in der Fiktion heißt nicht dass es nicht auch ähnliche Situationen verbrechen sehen im realen Leben gegeben hat.

00:36:53: aber wenn wir jetzt hier in der fiktion bleiben da hat sich ja jemand irgendwas dabei gedacht ja sondern kann sie vermutlich nicht töten.

00:37:00: Das funktioniert nicht.

00:37:02: Aber die Söhne sind quasi das Nächste, wie sie ihm kommt.

00:37:06: und diese Zerrissenheit natürlich auch weiterhin unter dieser Art Fluch zu stehen.

00:37:11: Und die alles zerstört hat in ihrem Leben im Grunde der Flucht dass die Söne hier leider... das ist jetzt eine Bewertung aber die stehen hier vielleicht stellvertretend für eigentlich einen Schuss, jetzt hat metaphorisch gesprochen,

00:37:27: So ist es.

00:37:28: Und

00:37:28: sie kann auch vor allen Dingen diesem Fluch nicht entkommen, ohne sich selber zu schaden und das zeigt sicher sehr stark darin die eigenen Kinder zu tüten.

00:37:36: in der Konstellation ein größeres Leid in der

00:37:40: Form

00:37:41: bei einer regulären Mutter-Kindbeziehung glaube ich ist ja schwer vorstellbar.

00:37:46: Das sagt ihr auch hast du erwähnt also sie im Grunde schadet sie sich genauso sehr wie sie ja sonst schadete.

00:37:51: aber ja so kann sie nichts tun weil sie verflucht ist Könnte ich mir als einzige Erklärung vorstellen, weil ansonsten finde ich es schon interessant.

00:38:00: Dass Eurypilis mehrfach eben dann einzieht die uns hinzu mit der Verständnis von dieser Figur lenken und sie so etwas tun lässt was natürlich auch beim zeitgenössischen Publikum für einen Schockmoment gesorgt haben wird und frage mich ob's daher kommt?

00:38:16: Das ist in dieser Konstellation für diese Figur.

00:38:19: die einzige Möglichkeit ist im Grunde dem Täter weh zu tun indem Sie sich selber das Maximale zufügt.

00:38:26: Genau, das ist es ja und das wird auch so betont ... Also dass betont eure Riepe des ist in Wahrheit eher der Zonen spricht durch diese Medea.

00:38:35: Er betont immer diese Zarissenheit.

00:38:37: Er lässt alle Personen die nicht jetzt ausgerechnet die Feinde sind also Kreos, Glauké und Yasorn mit Medea mit fühlen sich auf Medeas Seite stellen.

00:38:49: Es gibt keinen, der das nicht tut in der ganzen Konstellation, was ja bemerkenswert ist.

00:38:56: Außerdem lässt er das ganze Stück aus der Sicht der Frauen erzählen – auch das ist ja be merkens wert!

00:39:01: Also hier sind die korinthischen Frauen, diejenigen, die der Chorus sind.

00:39:05: Das ist ja auch nicht notwendigerweise so.

00:39:07: Es hätten ja auch Soldaten sein können oder was auch sonst immer.

00:39:11: Weise Männer sind es ja auch gerne Aber nein, es sind Frauen.

00:39:15: Es sind die, die das Leiden der Medea am besten nachverziehen können und verstehen können.

00:39:20: Also alles führt uns dazu mit Medea zu fühlen – und dann tut sie das ja!

00:39:26: Und ich glaube, es ist auch eine Möglichkeit ihm alles zu nehmen was sie ihm gegeben hat.

00:39:33: Das kommt ja auch noch dazu.

00:39:35: Ohne sie wäre er ja überhaupt nicht am Leben.

00:39:38: Er hätte keine Kinder, er hätte keine Zukunft... Und er hat ihr ihre Zukunft genommen.

00:39:43: Er schickt sie ins Exil, er legt sie ab.

00:39:46: und seine Kinder?

00:39:47: also das sagt sie auch noch mal am Ende.

00:39:49: Das habe ich jetzt gar nicht nochmal erwähnt.

00:39:51: aber sie sagt auch Jetzt willst du deine kinder haben vorhin wolltest Du sie noch ins exil schicken.

00:39:56: da weiß dir ganz egal was aus ihnen wird.

00:39:58: ja aber das ist das einzige wo ich es ein bisschen Nicht ganz logisch finde oder nicht ganz strengend gebaut weil er sich vorher so ablehnt.

00:40:07: Wie kann sie sich sicher sein, dass sie ihm überhaupt durch die Tötung der Söhne so einen Schmerz zufügt?

00:40:13: In einem Spielfilm zum Beispiel oder in einer Serie oder einem anderen fiktionalen Konzept oder auch im zeitgenössischen Buch wäre das der Punkt wo die Logik ein bisschen für mich bricht.

00:40:22: Weil eigentlich verhält er sich vorher nicht so als seien die Kinder wirklich der maximale Hebel um diesen Mann zu schaden weil er scherzt sich eigentlich nicht um sie

00:40:30: aber auch nur weil er die Aussicht hat neue Söhnen zu zeigen die besser sind.

00:40:35: Das ist natürlich dein Konzept.

00:40:37: Da geht es nicht um diese Kinder, sondern darum wofür sie stehen?

00:40:41: Ja und das sagt sie auch.

00:40:42: Sie sagt ja, warte erst mal ab bis du alt bist... ...und diese Kinder nicht mehr da sind!

00:40:48: Weil ihr ist ja auch klar kein Mensch wird jetzt noch Yasun heiraten schon gar keine Königstochter nachdem was da passiert ist.

00:40:55: Also er hat keine Chance mehr, er ist gebrochen Und indem sie ihn jetzt auch noch diese Kinder nimmt löscht sie ihn aus wie lässt seinen ganzen Zweig aus seine Zukunft alles Und das ist der Schmerzhafte für ihn, es geht ihm nicht um diese Kinder.

00:41:09: Genau

00:41:09: und würdest du aber sagen dass durch die Inszenierung oder so wie Euripides es dann anliegt als Möglichkeit der Entrückung durch den Deus Ex Machina?

00:41:19: Das ist eigentlich in Euribides Inszenierungen eine gerechtfertigte Rache war?

00:41:24: Also nach der Inszenisierung ja!

00:41:26: Ist es übrigens auch etwas das schon die zeitgenössischen anderen Dichter scharf kritisiert haben.

00:41:33: Also da gab es richtige Diskussionen mit Sophocles, der gesagt hat dass das eine unlogische Geschichte sei.

00:41:40: Wie konnte man so etwas darstellen?

00:41:42: Wie könnte man Personen so handeln lassen?

00:41:45: Aber ich glaube genau das war was Euripides im Sinne hatte.

00:41:51: Dazu möchte ich euch noch ein bisschen über den historischen Kontext der Geschichte erzählen beziehungsweise der Zeit in der sie entstand.

00:41:58: Also vielleicht ein bisschen so zur Orientierung.

00:42:00: Wir befinden uns ja im Jahr vierhundertdreißig vor Christus, das ist das Jahr in dem der Peloponnesische Krieg beginnt also der Krieg zwischen dem Attischen Seebund und dem Peloponesischen Bund Das heißt also im groben Athen gegen Sparta.

00:42:17: Das werdet ihr alle schon mal gehört haben.

00:42:20: Der attische Seebunt unter der Führung von Athen, der peloponnäsisches Bund unter der führung sparta Das Ganze endete dreißig Jahre später gut mit der Musik von Sparta, aber da sind wir noch nicht.

00:42:31: Noch sind wir ganz am Anfang.

00:42:33: Also es ist eine unsichere Zeit ein großer Konflikt in dem diese Geschichte geschrieben wird oder in der die Geschichte geschrieben.

00:42:43: Es gibt zahlreiche rivalisierende Herrscherhäuser, die um Macht und Einfluss dringen.

00:42:48: Es gibt viele soziale Ungleichheit und wirtschaftliche Schwierigkeiten, die natürlich auch mit diesem Krieg zu tun haben, denn die Mittel fließen dann ja alle in den Krieg verdeutlicht zu was Menschen in der Lage sein können, die jeder Einflussnahme beraubt sind.

00:43:07: Denn das ist Medea ja am Ende.

00:43:09: sie ist völlig ausgeliefert dieser Situation eben auch weil sie eine Fremde ist.

00:43:16: und diese Warnung ein Volk in eine Situation gleiten zu lassen indem es am ende vielleicht keine andere Wahl hat als aufzubegehren als mit Wut und Rache zu reagieren.

00:43:28: Könnte in der Geschichte stecken, das ist eine Interpretation wohlgemerkt ne?

00:43:32: Also nagelt mir nicht drauf fest es ist Literatur, es steht nicht dran.

00:43:36: aber ich würde sagen das könnte sein Und in der Tat wird ja der Mord an den Kindern nicht entschuldigt.

00:43:44: also Man sieht ja bis zum Ende dieses Leiden.

00:43:46: Es ist ja nicht so dass die Kinder wieder aufstehen oder Medea sagt oh aber Ich fühle gar keinen Schmerz Oder irgendwas.

00:43:53: oder Götter kommen und sagen nein Das ist alles gut sondern dieser Schmerz wird zelebriert, dieser Verlust diese Tat.

00:44:01: Und dennoch ist es ja eine Konsequenz die von Anfang an abzusehen war.

00:44:06: also das war ab zu sehen anhand dieser schrecklichen Entwicklung die immer weiter sich steigert dass irgendwas Furchtbares am Ende passieren würde.

00:44:16: im Grunde ist es aber ausweglos durch die ausweklose Situation von Medea Und das ist ja ganz spannend, das hätte er auch nicht so darstellen müssen wie gesagt.

00:44:26: Und noch ein historischer Fakt der vielleicht eine Rolle spielt in diesem Zusammenhang ist dass es seit Vierhundertfünfzig vor Christus die sogenannten Epigamie-Gesetze im Athen gab.

00:44:37: Das bedeutet... ...dass nur einen Athenischen Bürger und einer Athenische Bürgerin eine rechtmäßige Ehe eingehen konnten.

00:44:44: Das heißt weder ein Mann der nicht Athenischer Bürger war noch eine Frau können rechtmäßig geheiratet werden.

00:44:52: Natürlich führte dieses Gesetz zu realen Dramen, denn es gab ja viele Familien die aus Eltern bestanden, die eben nicht beide atänische Bürger waren.

00:45:05: Darum war das auch für die Menschen eine ganz reale Situation.

00:45:09: Selbst Dichter waren mit Frauen verheiratete, die im Nicht-Ateneren waren.

00:45:13: und wohl gemerkt obwohl die Geschichte in Korinth spielt Sie ist ja in Athen entstanden und sie ist auch an Athen aufgeführt worden.

00:45:21: Also die Menschen, die sie gesehen haben waren Athenische Menschen.

00:45:26: Medea passt ja genau in dieses Bild.

00:45:28: Sie ist auch eine Fremde der im Grunde des Recht verwehrt wird auf ihre rechtmäßig geschlossene Ehe weil sie eine Femde ist.

00:45:36: das sagt ja eher so'n auch.

00:45:38: also dass ihre Ehe im GrundE keinen Bestand hat weil sie keine Griechen isst.

00:45:43: Und das ist ja schon ein Thema, dass da so'n bisschen eine Verbindung nahelegen könnte mit den tatsächlichen historischen Gegebenheiten zu jener Zeit.

00:45:53: Ich finde auch die Frage ganz spannend tatsächlich vor was die Geschichte uns eigentlich warnt?

00:45:58: Vor allem wenn wir den historischem Zusammenhang getrachten... Ja genau, vor Yasorn würde ich jetzt auch sofort sagen!

00:46:04: Also ne Mädchen weich vom Wege nicht, das ist hier auch eine Lektion, die wird tatsächlich in unseren anderen Folgen schon oft genug leider lernen mussten.

00:46:13: Also bloß nicht einfach so blind jemand... Und halt

00:46:15: dich auch von Liebesgöttern entfernen.

00:46:17: Ja, genau!

00:46:18: Vorsicht kehr'n ich da im Rücken dem liebes Gott zu.

00:46:22: Aber ernsthaft also was wollte Eurypithes uns sagen?

00:46:26: Will er sagen dass es ein Problem ist eine fremdländische Frau zu heiraten weil dieses Temperament dazu führt das dieses Chaos entsteht?

00:46:34: oder will er uns sagen dass man mit seiner Frau oder überhaupt mit Menschen gut umgehen soll um nicht solche Schrecken zu provozieren.

00:46:43: Also ist Erson schuld oder medial und das ist ja auch der Punkt, den wir hier schon jetzt mehrfach geredet haben.

00:46:49: Wer ist eigentlich der Bösewicht in dieser Geschichte?

00:46:52: Und ich würde auch sagen laut Euripa das ist es eigentlich Erson.

00:46:57: Es ist nicht medial der Bösgewicht was krass ist wenn man bedenkt was sie tut.

00:47:02: also sie ist wirklich eine Schreckliche Mörderin.

00:47:05: Es ist ja nicht nur, was schon unendlich schrecklich ist der Mord an ihren eigenen Kindern.

00:47:10: Sie tötet auch noch den König und seine Tochter auf wirklich grausamste Weise ne?

00:47:15: Also es ist ja auch nicht irgendwie dezent!

00:47:17: Es ist wirklich ganz ruhig bei...

00:47:19: Oder beim Herzlichen oder so.

00:47:21: Nee

00:47:21: gar nicht.

00:47:22: Und so war sie ja die ganze Zeit schon nicht.

00:47:24: Der Mord Anpelias damals war auch nicht beim Herz sich.

00:47:28: das war auch sehr grausand wenn man überlegt dass sie ja auch seine Töchter zu ewigen Schuldgefühlen verdammt hat, indem sie ihr so auf den Leim gegangen sind.

00:47:39: Sie ist die Frau ... Das hab ich irgendwo gelesen und das mochte ich sehr gerne, die die breiteste Blutspur hinter sich herzieht in der gesamten griechischen Mythologie.

00:47:48: Und doch ist sie ja so uneindeutig!

00:47:51: Ich finde es so spannend.

00:47:53: Also, sie ist trotzdem jemand mit dem man grundsätzlich mit fühlt, dem man nicht unsympathisch

00:48:00: findet.".

00:48:02: Ich würde jetzt immer sagen, aber das ist vielleicht unter dem Eindruck der Moderne.

00:48:06: Aber wie immer, man interpretiert natürlich alles aus der jeweiligen Zeit heraus und Epoche heraus.

00:48:13: Für mich wäre eine Moral dieser Geschichte dass man sich vielleicht darüber Gedanken machen sollte was man sich wünscht.

00:48:22: Es könnte sich rechengegebenenfalls komplett unbedacht über die Gefühle anderer zu verfügen beziehungsweise sich andere in der Form zu bedienen, wie sich Jasonia Medea bedient.

00:48:35: Es geht ja hier darum, dass im Grunde sie eine Art von Gerechtigkeit herstellt auch wenn das, wie gesagt, sie ist keine unschuldige Person aber Sie wird natürlich auch in diese Schuld getrieben durch ein Fluch bzw halt durch die Liebe aus der sie nicht rauskommt, die ja gar nicht ihre Liebe ist.

00:48:54: Witzigerweise hatten wir ja einen Film geschaut zusammen Letztens, an denen ich öfter wirklich bei der Geschichte denken musste.

00:49:01: Ich habe mich natürlich auch gefragt ob dich das Beeinfluss hat bei der Fallauswahl

00:49:05: oder

00:49:05: die Schichtenauswahl aber ich musste öfter daran denken weil es da ein bisschen ähnlich gelagert ist.

00:49:12: Es geht um den Film Obsession Ein Horrorfilm im weitesten Sinne würde ich schon sagen Aber in dem es auch darum geht.

00:49:20: ich weiß nicht wer von euch ihn schon geschaut hat.

00:49:24: Es geht darum, dass ein junger Mann sich wünscht seine Angebietete würde ihn mehr lieben als alles andere auf der Welt.

00:49:32: Wir wollen nicht spoilern aber was das für die Person dann bedeutet, die in den Fluch dann gefangen ist?

00:49:38: Das stellt dieser Film sehr eindrücklich dar und es ist natürlich eine Gedankenexperiment.

00:49:43: aber irgendwie erinnert mich vieles was wir hier erleben hat mich daran erinnern obwohl ich fast Ich bin zuhundertprozent sicher, dass der Regisseur des Stoffes sich nicht an Medea bedient hat.

00:49:54: Aber ich finde es schon sehr... Also erinnerte mich an vielen Strecken

00:49:58: daran.".

00:49:58: Man weiß das nicht, ne?

00:50:00: Denn der Stoff hat ja so viel inspiriert auch an modernen Werken also ganz viele Top-Poi die wir heute immer wieder finden, die zu tun haben mit dieser gefährlichen verlassenen Frau dieser Zorn der verlassenen Frau, die Rache der verlassenden Frau.

00:50:15: Das ist ganz viel zurückzuführen auf diesen Medea-Mythos.

00:50:19: Ja aber natürlich oft sind diese Figuren also diese weiblichen Figuren auch in Film und Fernsehen nicht positiv inszeniert.

00:50:29: Also das ist überraschend wie Europides sich da auf eine Seite schlägt weil ähnliches Verhalten oder ähnliche Themen könnte man zum Beispiel bei einer verhängnisvolle Affäre sehen.

00:50:40: Da wird ja ganz klar die besessene verliebte Frau.

00:50:44: Am Ende ist sie das Monster und wird auch getötet, ne?

00:50:47: Also im Endeffekt an ihr wird dann Gerechtigkeit geübt und nicht Sie ist Teil der Gerechtigkeit!

00:50:53: Und das ist ja so interessant, oder ich finde es auch bei der Agonautika total interessant, denn wenn wir uns jetzt die Agonaotika zum Beispiel von Apollonius von Roddus anschauen, haben wir ja letztes Mal gehört was für eine große Rolle Midia spielt.

00:51:08: Und das ist ja auch nicht die einzige Variante, in der das so isst.

00:51:11: In einer Antike und je moderner der Stoff wird wenn du dir jetzt anschaust die Filme aus den Sechzigern ne?

00:51:18: Hier der Harryhausen Film zum Beispiel da ist mit dir... Ja also ich weiß nicht mal mehr genau ob sie eine Sprecherolle hat.

00:51:26: Also es ist wirklich nicht medial.

00:51:28: Das ist

00:51:28: ja so ein der Held.

00:51:30: Der ist nicht nur der sprichwörtliche Held sondern er ist auch Held dieser Filme diese Aufarbeitungen

00:51:36: Genau und das ist tatsächlich was, dass in der Antike noch nicht so war.

00:51:41: Also da spielt Medea eine deutlich größere Rolle.

00:51:44: also die Frauenrolle ist deutlich wichtiger als das in der Moderne.

00:51:48: Aber vielleicht musst du medea kleiner machen wenn du ja sonst zum Held machen möchtest ne?

00:51:53: Das musst du unbedingt!

00:51:54: Liegt ihr auch daran weil sie ganz viel schlechtes über ihn erzählt.

00:51:57: im Grunde Also wenn du ihre Geschichte getreu erzählen möchtest, ist da schon einiges dabei was ihr nicht besonders gut dastehen lässt und wenn du dich dafür entscheidest ja sonst um Held zu machen dann erzählt man besser weniger über die Media Strecke.

00:52:12: Das ist total so!

00:52:13: Und das wird ja auch noch in den anderen Mythen so sein die wir uns anschauen weil wie gesagt das habt ihr euch ja nun wirklich eindrücklich gewünscht das machen wir auf jeden Fall.

00:52:22: Das ist ganz oft in der griechischen Mythologie, die Frauenrolle eine sehr starke ist oder überhaupt die Rolle der Person, der unrecht widerfährt.

00:52:32: Und das natürlich die Rache dafür nicht immer, zumindest aus unserer Sicht ne nachvollziehbare ist oder gut is, dass es auch unbenommen.

00:52:40: also das ist ja in verschiedenen Fällen so.

00:52:42: aber die Medea Figur ist ja so extrem, dass sie selbst den Zeitgenossen schon teilweise zu extrem war.

00:52:49: Also, sie wurde ja wieder ein bisschen runtergedreht in der Intensität im Laufe der Zeit manchmal auch nicht aber sehr oft.

00:52:56: Ja.

00:52:57: also er riepe das medial schon die eindrucksvollste und die wütendste Und die blutrünstigste.

00:53:03: also das ist total spannend wie dieses motiv auch bis heute im grunde überdauert übrigens nicht nur In der literatur oder in der kunst allgemein sondern auch in der psychologie.

00:53:14: Ich weiß nicht, ob ihr schon mal vom Mediasyndrom gehört habt oder vom Mediacomplex.

00:53:21: Tatsächlich bezeichnet das den Wunsch eines Elternteils die eigenen Kinder zu töten oder zu schädigen um einem Ex-Partner oder eben dem entsprechenden anderen Elternteil zu schaden.

00:53:33: Aber ist es eine anerkannte Diagnose?

00:53:35: Es wird auf jeden Fall davon gesprochen.

00:53:37: ja ich weiß nicht ob das jetzt zum ICD vorkommt aber auf jeden fall ist das was dass auch in der Popkultur so genannt wird.

00:53:44: Ich bin jetzt keine Psychologin, aber das ist auf jeden Fall ein Begriff der euch begegnen könnte.

00:53:48: Wenn ihr euch mit Medea auseinandersetzt und das Begriffe die rumfliegen... Und das zeigt ja nur wie sehr dieses Bild der Kindsmörderin im Grunde das Dominante ist, dass von ihr überbleibt.

00:54:01: Ich meine natürlich ist es auch etwas das verständlich ist.

00:54:05: also das will ich nicht sagen Aber es wäre ja nicht das einzige was man von ihr beibehalten könnte, was sie heute noch für uns bedeuten könnte.

00:54:14: Man könnte auch andere Teile ihrer Geschichte nehmen und wichtige Dinge erzählen die uns heute noch betreffen wie zum Beispiel eben das Verlassen der Heimat Die Fremde also dass ja auch ein ganzer Erzählschrank da drin steckt.

00:54:27: wir konzentrieren uns jetzt hauptsächlich aufs Verbrechen.

00:54:30: Das ist einfach unserem Format geschuldet.

00:54:33: Aber es gibt ja noch ganz viele andere Aspekte der Medea, die wichtig sind.

00:54:37: Zum Beispiel auch der Aspekt der Heilkundigen.

00:54:40: Denn sie hat ja auch dadurch diese Unterstützung, dass sie wirklich hilfreich war für die Menschen in Korinth und ja übrigens auch schon in Kolch ist.

00:54:48: Sie war ja schon zu Hause eine berühmte Zauberin anders als er das darstellt hatte sie ja nicht keinen Namen bevor er sich nach Griechenland gebracht hat.

00:54:57: Sie war ja berühmt weit über die Grenzen hinaus für ihre Zauberkunst, aber auch für ihre Heilkunst.

00:55:03: Das sind hier auch Aspekte, die durchaus betrachtenswert wären.

00:55:08: Wie gesagt man dreht sich immer so im Kreis weil ich finde die Interpretation dieser Geschichte wirklich gar nicht einfach und das ist vielleicht dann am Ende auch der die Essenz von Medea dass sie so schwer greifbar ist, dass du nicht sagen kannst, sie is eine gute oder schlechte Person Sie ist Licht oder Dunkelheit, sie ist böse oder gut.

00:55:29: Sie ist so vieles dazwischen in so vielen Graustufen und in den Extremen.

00:55:35: das macht sich glaube ich so faszinierend weil es ja wenig Figuren gibt die so ambivalent sind wie mit der Und ja auch tatsächlich eben wie gesagt in der Auseinandersetzung der Zeitgenossen, der antiken Zeit genossen.

00:55:49: denn wir haben ja letztes mal schon gehört dass eigentlich ja der Mord innerhalb der eigenen Familie das Schlimmste ist, was man tun konnte.

00:55:57: Sie mussten ja ursprünglich zu Zürze um die Entsündung zu erhalten als sie ihren Bruder getötet hat aber für ihr den Tod ihrer Söhne wird sie in den Himmel erhoben, wird sie errettet.

00:56:09: Sie fährt mit dem Wagen des Helios nach Athen und kann da weiter leben und ja so ein ist eingebrochener Mann Und das ist ja für die Zeit völlig ungewöhnlich Und ist natürlich wie gesagt auch aufgefallen.

00:56:21: Also, wie man das interpretieren soll weiß ich auch nicht.

00:56:24: Ich finde es aber total spannend.

00:56:25: Vielleicht hatte einfach Riepedes einen besonderen Fable für Medea oder wollte sich abheben von seinen Dichterkollegen?

00:56:35: In jedem Fall ist es eine total spannende Geschichte.

00:56:37: Ja, das finde ich auch und das ist auch eine, ihr merkt es schon über die man total viel auch einfach reden kann und sich austauschen kann.

00:56:45: Also wir würden uns total freuen, wenn ihr uns auch wissen lasst was irgendwie eure Eindrücke sind.

00:56:50: Wie ihr mit dir wahrnehmt und wie ihr die Geschichte interpretiert.

00:56:54: also was denkt ihr?

00:56:55: Was Eurypides uns damit sagen wollte?

00:56:57: Es ist ja auch spannend, schuldigung wenn ich jetzt schon wieder abdrifte aber Eurypedes is ja auch jemand der eher dafür bekannt ist Frauen nicht sehr zu mögen.

00:57:06: also das sagt man ihm zumindest nach.

00:57:08: Ich finde in einigen seiner Werke könnte man es ihm auch unterstellen

00:57:11: Obwohl er gerne Frauen als Hauptfiguren hat

00:57:14: Und auch immer sehr, sehr intensive im Grunde psychologische Studien könnte man schon fast sagen.

00:57:21: Dieser Person macht also diese introspektive dieser Blick auf das Wesen der Person.

00:57:28: Das ist schon echt spannend und gerade wenn dass ein Mann über eine Frau schreibt und wir heute hier sitzen zweitausend Jahre später und im Grunden diese Frau verstehen mit der Mitfühlen können ihre Argumente verstehen.

00:57:42: Dann ist das wirklich herausragend, denn das ist ja keinesfalls selbstverständlich und deswegen ich weiß es nicht!

00:57:50: Ich habe auch schon gedacht vielleicht ist Eurypyr des gar keinen Frauenfeind?

00:57:54: Vielleicht schreibt er diese Frauenfiguren einfach so extrem häufig weil er was damit ausdrücken möchte hier nachdem was für eine Figur ist?

00:58:02: Weil mir der vielleicht wirklich die Ungerechtigkeit, die ihr wiederfahren ist Ihre Amivalenz die er ja auch nicht verschweigt.

00:58:11: Also sie ist ja so angelegt als Person, was ich total wertvoll finde und vielleicht auch Gesellschaftskritik Wir haben das hier gehört dass es ganz gut passt in die Zeit Das was da so passierte Vielleicht eine Warnung an seine zeitgenossen sorgsamer miteinander umzugehen Und wenn das seine Intention war dann können wir ja denke ich alle dahinter stehen.

00:58:34: und natürlich wie gesagt Es gebe noch hunderte Aspekte, die wir besprechen könnten.

00:58:38: Aber ich denke vielleicht ist das schon ein ganz gutes Schlusswort?

00:58:42: Was meinst du?

00:58:44: Umbedingt!

00:58:45: Aber vielen Dank.

00:58:45: Ich möchte dir doch danken für diese Folge und diese Idee

00:58:48: Ja gerne.

00:58:50: Ich fand es auch ganz toll Und ich freue mich so sehr wirklich also wir beide dass ihr das auch so annehmt.

00:58:56: Das ist ja wirklich toll.

00:58:57: Ich glaube wir haben noch nie so viele Nachrichten bekommen auf eine Folge.

00:59:03: Also das ist wirklich ganz ganz toll und das machen wir weiter.

00:59:06: Genau und in diesem Sinne, wir hören uns an Halloween.

00:59:10: Ja!

00:59:12: Bis dahin macht es gut hört noch viele unserer anderen Folgen, das sind ja über Hunde.

00:59:18: Und das war früher bei mehr Verbrechen.

00:59:20: Euer

00:59:21: historischer True Crime Podcast.